arbalete classico vs pneumatico e roller e devivati

[frali61]

Ho avuto modo, con alcuni amici, di provare in piscina numerosi fucili tra cui pneumatici sottovuoto, due roller di marca e vari arbalete plurigomma, dopo varie sedute, sono giunto alla mia personale conclusione che non esiste una categoria di fucile con caratteristiche superiori schiaccianti.

Il pneumatico 123 cm con canna da 13, asta da 8 e stc, caricato a 28 atm, si è rilevato sorprendentemente preciso sui tiri lunghi (A 5 m dalla punta colpita ripetutamente il centro del bersaglio) , con potenza equivalente a un doppio elastico da 120 e asta da 7 (Blutech Lycan 128 cm effettivi) anch'esso molto preciso;

I doppi roller da 95 cm, configurati con doppio elastico e asta da 7,5 hanno effettuato tiri di potenza simile al pneumatico e al Lycan;

Alla fine un arbalete 130 con asta da 8 e quattro elastici da 16 , ha sbaragliato tutti i fucili per potenza (Per la sua massa imponente e il rinculo non è gestibile per la pesca normale).

A mio parere ogni modello ha i suoi pregi e difetti.

Il pneumatico sottovuoto si è dimostrato il più preciso e maneggevole, con ottima potenza, ma sicuramente più complesso e meno affidabile dell’arbalete classico, inoltre per caricare il modello in questione ci vuole una buona esperienza e quando si è stanchi diventa problematico, ma con canna da 12 o 11 questo problema viene risolto;

Il roller è più corto, ha minore rinculo e credo che con una configurazione diversa, magari con asta da 8 possa dare di più, a suo svantaggio pesa il costo d’acquisto e di gestione spropositati (I vari metri di gomma si logorano molto velocemente) e la complessità dell’insieme comporta una grande difficoltà nel settaggio e una minore affidabilità;

Il doppio elastico con asta 7 o 7,5 è sicuramente il più economico ed affidabile, ha buona potenza e precisione, è economico nell’acquisto e nella gestione scaricando un elastico può essere usato per sparate in tana, ha lo svantaggio di una lunghezza maggiore e un rinculo più accentuato, per dare il meglio deve essere settato con equilibrio.

Sono curioso di conoscere il vostro parere su quale sia il punto di corrispondenza dei vari tipi di fucile a parità di precisione, potenza, maneggevolezza, affidabilità, rinculo, costo d’acquisto, di gestione e altro.

Modificato Gennaio 27, 2013 da frali61

[DanieleC]

Sinceramente vedendo che un doppio roller 95 spara come un doppio elastico 128 o un oleo da 123, non mi verrebbe da dire che non ha caratteristiche superiori...

Contando che i roller erano 30/35 cm più corti degli altri, immagino che a parità di lunghezza un po' di differenza ci sia.

Aggiungerei che se si considerano le prestazioni di un sistema, non bisognerebbe considerare la difficoltà di settaggio ed il costo, quelli sono dei parametri importantissimi da considerare quando ci si avvicina all'acquisto

di un fucile di quel genere, ma se si vogliono confrontare le prestazioni di vari sistemi, bisogna che tutti i sistemi siano settati in modo da dare il massimo.

[itio]

Se il roller ha sparato un'asta da 7,5 ,era configurato con doppio 14 , se invece il fucile avesse avuto asta da 8x130 spinta da una coppia di 16 la partita l'avrebbe chiusa diversamente . Se poi ci aggiungi che era il più corto all'ora un 105 doppio 16 e asta da 8x140 o 8,5 x135 avrebbe chiusa la partita senza discutere anche col 4 elastici con meno rinculo del doppio tradizionale .

io più che altro avrei guardato quello con cui avrei fatto meno fatica a caricarlo , quello che rincula meno , quello più preciso e quello che si addice di più per un certo tipo di pesca perche fare la stessa pesca con un 95 o un 128 non credo che sia proprio la stessa cosa .

Comunque un 95 con asta da 7,5 ,che se la gioca con un 123 sotto vuoto a 28 bar ,un doppio elastico 128 ,direi che ci sia poco da discutere .

Il costo è tutto relativo a quello che ci devi fare con questo fucile ,per farti un piccolo esempio ,un gommone con 2 motori da 250 cavalli fa 48 nodi ,se vuoi fare 55 nodi ,ti servono 2 motori da 300 cavalli . Per soli 7 nodi in più hai bosogno di 100 cavalli in più ,per farti capire che per ottenere anche poco di più le forze in gioco sono tali che le potenze applicate devo essere esponeziali .

[Dani]

Se il roller ha sparato un'asta da 7,5 ,era configurato con doppio 14 , se invece il fucile avesse avuto asta da 8x130 spinta da una coppia di 16 la partita l'avrebbe chiusa diversamente . Se poi ci aggiungi che era il più corto all'ora un 105 doppio 16 e asta da 8x140 o 8,5 x135 avrebbe chiusa la partita senza discutere anche col 4 elastici con meno rinculo del doppio tradizionale .

io più che altro avrei guardato quello con cui avrei fatto meno fatica a caricarlo , quello che rincula meno , quello più preciso e quello che si addice di più per un certo tipo di pesca perche fare la stessa pesca con un 95 o un 128 non credo che sia proprio la stessa cosa .

Comunque un 95 con asta da 7,5 ,che se la gioca con un 123 sotto vuoto a 28 bar ,un doppio elastico 128 ,direi che ci sia poco da discutere .

Il costo è tutto relativo a quello che ci devi fare con questo fucile ,per farti un piccolo esempio ,un gommone con 2 motori da 250 cavalli fa 48 nodi ,se vuoi fare 55 nodi ,ti servono 2 motori da 300 cavalli . Per soli 7 nodi in più hai bosogno di 100 cavalli in più ,per farti capire che per ottenere anche poco di più le forze in gioco sono tali che le potenze applicate devo essere esponeziali .

 

Si ma tieni anche conto che un pneumatico 130 è si e nò lungo quanto il roller 95 quindi non è più lungo, come giustamente dici tu se ci metti gli elastici da 16.....io ti risponderei porta il pneumatico a 30 atm., bisognerebbe vedere come sono ottimizzati i sistemi in causa ed ecco che riiniziamo la solfa, ad ognuno il suo, personalmente preferisco oltre alla potenza e alla facilità di caricamento, meno sbattimenti per i settaggi, minore manutenzione e sopratutto costi contenuti, l'aria e gratisse.

Modificato Gennaio 27, 2013 da Dani

[Stefano Soriano]

Se il roller ha sparato un'asta da 7,5 ,era configurato con doppio 14 , se invece il fucile avesse avuto asta da 8x130 spinta da una coppia di 16 la partita l'avrebbe chiusa diversamente . Se poi ci aggiungi che era il più corto all'ora un 105 doppio 16 e asta da 8x140 o 8,5 x135 avrebbe chiusa la partita senza discutere anche col 4 elastici con meno rinculo del doppio tradizionale .

io più che altro avrei guardato quello con cui avrei fatto meno fatica a caricarlo , quello che rincula meno , quello più preciso e quello che si addice di più per un certo tipo di pesca perche fare la stessa pesca con un 95 o un 128 non credo che sia proprio la stessa cosa .

Comunque un 95 con asta da 7,5 ,che se la gioca con un 123 sotto vuoto a 28 bar ,un doppio elastico 128 ,direi che ci sia poco da discutere .

Il costo è tutto relativo a quello che ci devi fare con questo fucile ,per farti un piccolo esempio ,un gommone con 2 motori da 250 cavalli fa 48 nodi ,se vuoi fare 55 nodi ,ti servono 2 motori da 300 cavalli . Per soli 7 nodi in più hai bosogno di 100 cavalli in più ,per farti capire che per ottenere anche poco di più le forze in gioco sono tali che le potenze applicate devo essere esponeziali .

 

Si ma tieni anche conto che un pneumatico 130 è si e nò lungo quanto il roller 95 quindi non è più lungo, come giustamente dici tu se ci metti gli elastici da 16.....io ti risponderei porta il pneumatico a 30 atm., bisognerebbe vedere come sono ottimizzati i sistemi in causa ed ecco che riiniziamo la solfa, ad ognuno il suo, personalmente preferisco oltre alla potenza e alla facilità di caricamento, meno sbattimenti per i settaggi, minore manutenzione e sopratutto costi contenuti, l'aria e gratisse.

 

Si, ma i pistoni costano !

[Stefano Soriano]

Personalmente ho messo da parte la corsa alla potenza pura.

Di potenza per il tipo di pesca che faccio io ( così come penso il 99,9% dei pescasub) ne abbiamo a sufficienza un pò con tutti i sistemi ( arba, roller, roller-derivati, pneumo).

 

E portando alla estremizzazione ogni singolo sistema è logico che si ottengono prestazioni al TOP.

 

E' il caso, ad esempio, del quadri-elastico che frali61 dice di aver confrontato con gli altri sistemi.

E' logico che un fucile settato in quel modo spari delle bordate micidiali ... ma tutto il resto ? ( rinculo, gestibilità etc)

 

Quello che è radicalmente diverso tra un fucile e l'altro sono le caratteristiche del tiro e la gestibilità in funzione della potenza raggiunta.

 

Ad esempio uno pneumo sottovuoto da 140 asta da 7 a 26 ATM ed un roller derivato da 95 asta da 8 ........ avranno prestazioni al TOP , ma la gestione globale del fucile (caricamento, brandeggio, rinculo, etc ) saranno sicuramente molto diversi.

Personalmente io, ad esempio, ho già grandi difficoltà a caricare uno pneumo da 90 a 20 ATM. Non mi trovo con la tecnica di caricamento degli pneumo ed ho paura della partenza accidentale di un colpo durante l'ultima fase del caricamento. Con i roller derivati mi trovo molto più a mio agio con un caricamento frazionato.

[itio]

Se il roller ha sparato un'asta da 7,5 ,era configurato con doppio 14 , se invece il fucile avesse avuto asta da 8x130 spinta da una coppia di 16 la partita l'avrebbe chiusa diversamente . Se poi ci aggiungi che era il più corto all'ora un 105 doppio 16 e asta da 8x140 o 8,5 x135 avrebbe chiusa la partita senza discutere anche col 4 elastici con meno rinculo del doppio tradizionale .

io più che altro avrei guardato quello con cui avrei fatto meno fatica a caricarlo , quello che rincula meno , quello più preciso e quello che si addice di più per un certo tipo di pesca perche fare la stessa pesca con un 95 o un 128 non credo che sia proprio la stessa cosa .

Comunque un 95 con asta da 7,5 ,che se la gioca con un 123 sotto vuoto a 28 bar ,un doppio elastico 128 ,direi che ci sia poco da discutere .

Il costo è tutto relativo a quello che ci devi fare con questo fucile ,per farti un piccolo esempio ,un gommone con 2 motori da 250 cavalli fa 48 nodi ,se vuoi fare 55 nodi ,ti servono 2 motori da 300 cavalli . Per soli 7 nodi in più hai bosogno di 100 cavalli in più ,per farti capire che per ottenere anche poco di più le forze in gioco sono tali che le potenze applicate devo essere esponeziali .

 

Si ma tieni anche conto che un pneumatico 130 è si e nò lungo quanto il roller 95 quindi non è più lungo, come giustamente dici tu se ci metti gli elastici da 16.....io ti risponderei porta il pneumatico a 30 atm., bisognerebbe vedere come sono ottimizzati i sistemi in causa ed ecco che riiniziamo la solfa, ad ognuno il suo, personalmente preferisco oltre alla potenza e alla facilità di caricamento, meno sbattimenti per i settaggi, minore manutenzione e sopratutto costi contenuti, l'aria e gratisse.

 

 

Hai mai provato a caricare un doppio roller con 2 gomme da 14 a fattore 330 ? ,io in compenso ho pescato metà dala mia vita con i fucili ad aria ,e caricare un fucile a 28 bar ,non è proprio una passeggiata ,fermo restando che sia il costruttore del fucile che quello della testata lo sconsigliano ,perciò non credo che duri all'infinito .. Che l'aria costa poco per il momento non vè dubbio ,ma non vè neanche dubbio sulle prestazioni .

Quando qualcuno mi chiede di fare dei test comparativi con l'aria ,metto sempre il bersaglio a 5 e più metri per un motivo molto semplice ,da li in poi un'asta da 8 sparata da un fucile ad aria ,e la stessa asta sparta da un roller doppio fa si che il primo ne esce fuori sempre alla stessa maniera . O assistito anche a scene del genere che caricavano il fucile in 2 uno lo teneva stretto e l'altro tirava giù l'asta ,ma il risultato non cambiava . ti risparmio quando i test sono stati fatti con i roller derivati , siamo passati alle umiliazioni .

Quando si fanno questi test bisognerebbe sparare le stesse aste di pari lunghezza con i fucili settati al top per andarci a pescare ,fare dei test con un 128 doppia gomma asta da 7 x160 ,doppio roller doppio 14 asta da 7,5 x130 e un aria con asta da 8 x booooo di lunghezza non credo che valga a qualcosa ,dice solo che il doppio 14 e quello che ha tirato uguale agli altri con sicuramente meno sforzo di caricamento . Se poi costa anche il triplo o diedi volte tanto non vuole dire nulla . Io quando vado a pesca o decido di comprare qualcosa ,se me lo posso permettere lo faccio se no posso fare benissimo senza , sia di andare a pesca che di comprarsi un roller ,non stiamo parlando di pane ma di una passione ,che uno interpreta e utilizza quello che il proprio portafoglio gli permette .

[orvac]

E' una vecchia storia...

Che però finisce con i derivati roller....

Oggi esistono roller-derivati che scagliano aste da 8-8,5 mm a velocità medie altissime (25-27m/sec in 5m).

Solitamente le performance di questi sistemi vengono utilizzate per accorciare i fucili e renderli brandeggiabili e pratici.

Non puoi paragonare misure diverse mettendole a confronto sulla potenza.

Ho visto un vela 130 portarmi via il fucile di mano quando l'asta è giunta a fondo corsa (8m....) e causa l'elasticità del nylon

tornare indietro e ripassare il bersaglio...Non era nemmeno uno schifo nel brandeggio.

Chissà perchè si continua a pensare che i roller brandeggiano poco considerando che l'eccessivo brandeggio è

dannoso per la precisione...) Onestamente mi piacerebbe vedere un peneu preciso!

Lo adotterei subito per le gare di Biatlhon...ma temo che non ci sia visto che chi pratica questa specialità commette spesso

errori e credimi è gente che sa sparare.

Sui costi non intervengo neppure...

 

Oreste

Modificato Gennaio 27, 2013 da orvac

[itio]

A fine Marzo sono stato invitato in Spagna per fare test comparativi con bersaglio a 6 metri punta fucile ,per verificare quale è il sistema con maggiore precisione ,maggiore velocità media , facilità di caricamento .Sono ammessi tutti i fucili aria compresa senza limiti ,possono partecipare tutti ,verranno divisi, spero, per lunghezza asta scagliata . Verranno utilizate 3 telecamere ad alta velocità per vedere la traiettoria dell'asta ed il suo comportamento . Io so già come andrà a finire ,al primo e secondo posto ci saranno fucili con gomme e rotelle ,da li in poi con un bel solco nel mezzo ,se la giocheranno aria e classici doppi ,o tripli .

 

Non ci sarà nessun sponsor sono test indipendenti ,tutto il materiale filmato sarà messo in rete per discutere i risultati . Tutto alla luce del giorno ...........

[andre.ima]

NON VEDO L'ORA DI VEDERLO!!

[Stefano Soriano]

Interessante il discorso dei test.

Mi sembra giusto confrontare fucili che sparano la stessa asta ( non solo in lunghezza, ma anche in diametro ... quindi stessa massa ).

Itio ha molta importanza anche la sagola : è importante che sia la stessa ( al limite conviene non usare sagola se i fucili sono equipaggiati con sagole diverse )

Se il confronto verrà fatto tra fucili che sparano la stessa asta penso di conoscere già i risultati.

Non ho molti dati sugli pneumo, ma quelli che ho analizzato mi hanno consentito di farmi un'idea precisa.

 

Vedremo, ma penso che i fautori della supremazia degli pneumo ( almeno per fucili a caricamento umano, ossia fino a 25/26 ATA ) avranno su che ragionare

Logicamente parlo di sottovuoto, gli pneumo senza sottovuoto non li porterei proprio.

[Ospite RickCT75]

Anch'io, non vedo l'ora! Sarà cosa buona e giusta...

[itio]

Gli Spagnoli lo fanno proprio per questo ,per mettere una pietra tombale su questa discussione che va avanti da anni . Dopo se uno costa 100 euro ed un'altro 1000 questa e tutta un'altra discussione .

[Stefano Soriano]

Allora dico la mia.

 

Per aste fino 300/350 gr lo pneumo potrebbe risultare vincitore per tiri entro i 4 mt.

Per aste intorno al mezzo Kg e bersaglio a 5 - 6 mt, pneumo e roller se la giocano alla pari.

Per aste più pesanti (dai 600 grammi in sù) e bersagli oltre i 6 metri, lo pneumo è meglio tenerlo a casa, altrimenti rimedia solo brutte figure.

 

Nel confronto tra i fucili, il peso dell'asta usata sarà una discriminante assoluta.

A secondo del peso, si avranno risultati diversi.

Se si cerca la potenza pura con aste pesanti ... i roller (e meglio ancora i roller derivati) non hanno rivali.

 

Vi anticipo un risultato che ho già analizzato :

Il vela da 85 cm di basskiller ( a proposito : avete notizie di Andrea?) con asta da 8, se la gioca alla pari con uno pneumo sotto vuoto da 140 a 26 ATM sulla distanza dei 5-6 metri. Lo pneumo è forse (perchè i tiri analizzati erano solo due) un pochino più veloce ( si parla di pochi centesimi di secondo ), ma probabilmente a causa della sagola usata che è più sottile. Le aste hanno diverso diametro e diversa lunghezza, ma il peso è quasi uguale.

Ecco perchè dico che il confronto dovrà essere fatto con aste uguali per diametro, lunghezza e sagola montata. Sono parametri che influiscono molto, specie sui tiri lunghi.

Comunque ben vengano tutti i test !!!

[itio]

Stefano ,io fino ad oggi di test ne ho fatto parecchi ,e i sottovuoto le hanno sempre prese ,sia nei corti , per poco ,che nei lunghi per molto ,e non credo che abbia avuto a che fare con dei sprovveduti . Dopo se domani avrò a che fare con sistemi più peformanti e i roller le prendono ,ne prendo atto ,e vedro di regolarmi di conseguenza .

Comunque io per chi non lo sapesse ,pesco con un 50 e forchetta ,un 70 con gomma da 14 e asta da 7 ,e un 90 con asta da 7,25 e gomma da 16 . I cannoni li utilizzo all'estero , quelli che vendo in Italia ,li lascio utilizare a quelli che ha 30 e oltre metri ,come dice il mio amico Umb... non hanno tempo da perdere .......se ci arriva il fucile io gliela mollo . Alla faccia della teknica di avvicinamento ,molto valida fino a certe quote , ma oltre prima si spara e prima si risale , ecco perche si sparano aste da 8 - 8,5 con dei doppi roller .