Stefano Soriano Posted April 16, 2012 Report Share Posted April 16, 2012 (edited) Oreste,adesso capisco perchè eri così entusiasta quando mi hai chiamato subito dopo le tue prove !! Il MACH lascia senza parole !!! Nel caso del mio Ciclope 2.0 ( quello che ho proposto nel video del 3D sul MACH) non mi sarei mai aspettato certe prestazioni, non parlo tanto di velocità dell'asta ( che è stata comunque oltre le mie aspettative), quanto per precisione e controllo del rinculo ( queste sì al dì fuori di ogni aspettativa). Infatti ho voluto commentare a caldo in acqua i tiri ( cosa che non faccio mai) proprio per auto-ricordarmi ( riguardandomi devo dire con una certa nota di entusiasmo, perdonatemi ! ) le sensazioni del tiro.Sembra di non sparare. Mi sono reso conto di aver sparato solo perchè l'asta ha sbattuto sulla roccia dietro il bersaglio. A dire il vero ( cosa che nel video non avevo messo ) appena entrato in acqua avevo effettuato un tiro a vuoto di prova col solo elastico invert e ne ero rimasto molto deluso perchè lo avevo ritenuto molto lento e la cosa mi aveva "tagliato le gambe".Infatti, dopo due quasi due ore passate senza sparare un colpo su un pesce, avevo deciso di andarmene senza provare oltre il fucile fino a quando non ho trovato il bersaglio "W". Coi tiri sul bersaglio ho capito che il tiro precedente mi aveva "fregato" in pieno nonostante ormai sia assuefatto al controllo del rinculo del roller.Mi aveva fregato perchè mentalmente avevo associato la mancanza di rinculo ad un tiro fiacco.Invece il tiro c'era tutto !!! Certo in acqua non avevo ancora misurato i tempi di volo, ma ad occhio mi sono reso conto che il fucile tirava delle belle botte. Nulla da invidiare ad un classico doppio da 90 con elastici da 18. Solo che qui parliamo di 14 e nemmeno molto tirati. Il mio commento sul fatto che gli altri fucili siano "finiti" è un pò provocatorio e certo dettato dall'entusiasmo, ma quello che volevo dire è che questo sistema ha probabilmente possibilità di sviluppo che al momento nemmeno immaginiamo ! Edited April 16, 2012 by Stefano Soriano Quote Link to post Share on other sites
ivan73 Posted April 16, 2012 Report Share Posted April 16, 2012 bene bene, novita sulle bandelle?? Quote Link to post Share on other sites
orvac Posted April 17, 2012 Author Report Share Posted April 17, 2012 Purtroppo nessuna.Le mie funzionano bene ma pensare di farne altre per un fucile più performante, piuttosto mi taglio le vene!Se con due gommine da 14mm mi ha dato questo non oso pensare cosa possa fare con più gomme e piùperformanti....magari peggiora!Ormai siamo abituati a sentir parlare di fucili che tirano a 6m....Non vorrei che apparisse un po' come la "fusione fredda"! Una sorta di bufala costante.....A forza di scrivere di prestazioni mirabolanti si finisce per sminuire la scoperta vera.Perchè di questo si tratta. Ho già vissuto in passato la stessa sensazione quando nei primi anni 90 parlavo delle prestazioni del sistema roller.Mi prendevano tutti per simpaticamente folle e venivo guardato con un misto compatimento e attenzione solo per i pesci cheprendevo. Sicuramente più frutto delle mie abilità venatorie che del fucile, a detta loro.Avevo un bel da spiegare che certi pesci non li avrei presi senza il roller....Con l'idea di Stefano sui ruotismi e la mia delle bandelle per una migliore gestione della forza abbiamo creato un sistema fantastico!Ma come sempre se si parla del proprio "figlio" non si viene creduti appieno!Fattacci vostri...io quest'estate pescherò con il P-raptor (nuovo nome...al posto di Coppi)."P" per la maggiorazione del fattore forza e raptor per la velocità e precisione.....Per tutti gli scettici.... e in questi giorni parlando del mach ne ho ricevuti di sorrisini....dovrete ricredervi, banda di "miscredenti"! Quote Link to post Share on other sites
Stefano Soriano Posted April 17, 2012 Report Share Posted April 17, 2012 Oreste,se devo dire la verità convincere i "miscredenti" non mi interessa.Abbiamo visto cosa è successo col roller e cosa sta succedendo. Questo mi ha portato ad una riflessione. Ossia che esistono sostanzialmente due categorie di pescasub:- quelli che vedono solo i pesci- quelli che vedono i pesci ed il fucile con cui avvengono le catture. Ora, è risaputo che i pesci si prendono con qualsiasi fucile soprattutto se si è bravi a compensare i difetti delle attrezzature con la bravura della tecnica.Chi pensa solo ai pesci, se ne fregherà allora dell'attrezzatura. Basta fare carniere per essere soddisfatti ! Poi c'e' l'altra categoria di pescasub: ossia chi riceve tanta gratificazione dalla cattura, ma anche dal tiro del fucile che impugna.Per questa categoria ( a cui mi sento di appartenere) la cattura di una preda poco pregiata può essere invece fonte di grande gratificazione perchè, accanto alla cattura, c'è l'apprezzamento per la qualità del tiro in termini di precisione, controllo, feeling, progressività, assenza di rinculo, etc etc Ecco perchè ormai vado dritto per la mia strada e non mi curo dei sorrisini o delle critiche: perchè, dopo qualche annetto, posso dire che so ciò di cui parlo.E se qualcuno non capisce, non è un problema mio. Proprio il giorno che ho provato il MACH a mare, mentre posavo l'attrezzatura, si è avvicinato un ragazzo che mi ha chiesto come mi trovavo con "sti roller".Bene - gli ho detto - sai avere meno rinculo e più potenza è una bella sensazione.Mi ha risposto: "Addirittura meno rinculo, io col mio doppio elastico non ne ho proprio !". La mia risposta ? "Davvero ? Sono contento !". Ognuno pesca con ciò che vuole e come vuole !L'importante è che sia fatto sempre nei limiti della legalità e dell'etica ! Quote Link to post Share on other sites
orvac Posted April 17, 2012 Author Report Share Posted April 17, 2012 Stefano hai perfettamente ragione....Ma siamo animali gregari per cui non sempre riusciamo ad ignorare l'interazione che inevitabilmente il prossimo ci impone.E a dire il vero la considerazione che a volte ci riservano un po' di piacere ci fa!Anche se al giorno d'oggi qualcuno pur di non riconoscere meriti a chicchessia è disposto a vendere la madre! Ora si deve tornare a lavorare sulle bandelle.....perchè incombe il nuovo progetto: un mach 100 a tre coppie di gomme con asta da 8mm...Anche perchè dopo avere sparato col vela 120 di Itio l'asticella si è alzata...... Oreste Quote Link to post Share on other sites
Stefano Soriano Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 ...Anche perchè dopo avere sparato col vela 120 di Itio l'asticella si è alzata...... Oreste Prima o poi , voi due bucate la piscina !!! Quote Link to post Share on other sites
orvac Posted April 18, 2012 Author Report Share Posted April 18, 2012 Non voglio ripetere ciò che ha scritto Itio su questo vela 120 ma confermo le sue affermazioni:mi ha strappato il fucile di mano e l'asta tornando indietro causa lo strattone e l'elasticità del nylonha ri-passato la tavoletta col codolo...... Certo senza la sagola un bel buco alle piastrelle della piscina ci sarebbe venuto visto che la tavoletta da piscinanon ha minimamente intaccato la velocità dell'asta. Che dire, qui si parla solo di prestazioni mirabolanti e come ho scritto poco sopra si finisce magari per non crederea tali prestazioni e pensare che ogni fucile è buono....anche se in fondo se tira un'asta è buono! Oreste Quote Link to post Share on other sites
sardus pater 70 Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 dopo diversi giorni di tentativi e di continue frustrazioni sono riuscito ad allestire il dyneema del mio volcan 110 e a fare alcune prove di caricamento senza asta, grazie allo sgancio per asta senza tacche. ora vedo più vicino il traguardo.Mario Quote Link to post Share on other sites
basskiller78 Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Non voglio ripetere ciò che ha scritto Itio su questo vela 120 ma confermo le sue affermazioni:mi ha strappato il fucile di mano e l'asta tornando indietro causa lo strattone e l'elasticità del nylonha ri-passato la tavoletta col codolo...... Certo senza la sagola un bel buco alle piastrelle della piscina ci sarebbe venuto visto che la tavoletta da piscinanon ha minimamente intaccato la velocità dell'asta. Che dire, qui si parla solo di prestazioni mirabolanti e come ho scritto poco sopra si finisce magari per non crederea tali prestazioni e pensare che ogni fucile è buono....anche se in fondo se tira un'asta è buono! Oreste Oreste, io ho fatto tutte le modifiche consigliate e montato l'asta da 8,5mm...... Un mostro!!!! I tempi sui 4 e 5 metri sono lievemente superiori 0,153 a 4 e 0,200 a 5 metri, la penetrazione e la gittata sono aumentate esageratamente.. Ho dovuto montare 4 passate perchè con 3 ogni volta usciva un metro e mezzo di dyneema dal mulinello e si stava fondendo la guida passafilo in plastica.. Ora la precisione è semplicemente perfetta, a 4 e 5 metri ho una rosata di 2-3 cm con asta da 8,5mm. La 8 mm ha ancora qualche problemino, devia un poco a sinistra, inizio a pensare che abbia ragione Itio, oltre una tale velocità l'asta va in crisi e non c'è modo di bypassare il problema. Andrea Quote Link to post Share on other sites
sardus pater 70 Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Non voglio ripetere ciò che ha scritto Itio su questo vela 120 ma confermo le sue affermazioni:mi ha strappato il fucile di mano e l'asta tornando indietro causa lo strattone e l'elasticità del nylonha ri-passato la tavoletta col codolo...... Certo senza la sagola un bel buco alle piastrelle della piscina ci sarebbe venuto visto che la tavoletta da piscinanon ha minimamente intaccato la velocità dell'asta. Che dire, qui si parla solo di prestazioni mirabolanti e come ho scritto poco sopra si finisce magari per non crederea tali prestazioni e pensare che ogni fucile è buono....anche se in fondo se tira un'asta è buono! Oreste Oreste, io ho fatto tutte le modifiche consigliate e montato l'asta da 8,5mm...... Un mostro!!!! I tempi sui 4 e 5 metri sono lievemente superiori 0,153 a 4 e 0,200 a 5 metri, la penetrazione e la gittata sono aumentate esageratamente.. Ho dovuto montare 4 passate perchè con 3 ogni volta usciva un metro e mezzo di dyneema dal mulinello e si stava fondendo la guida passafilo in plastica.. Ora la precisione è semplicemente perfetta, a 4 e 5 metri ho una rosata di 2-3 cm con asta da 8,5mm. La 8 mm ha ancora qualche problemino, devia un poco a sinistra, inizio a pensare che abbia ragione Itio, oltre una tale velocità l'asta va in crisi e non c'è modo di bypassare il problema. AndreaComplimenti Andrea, quante coppie di gomme stai usando e di che tipo?Io in base alle prove sugli ingombri credo di poter usare 3 coppie da 17 (cressi scarlet).Mario Quote Link to post Share on other sites
basskiller78 Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Non voglio ripetere ciò che ha scritto Itio su questo vela 120 ma confermo le sue affermazioni:mi ha strappato il fucile di mano e l'asta tornando indietro causa lo strattone e l'elasticità del nylonha ri-passato la tavoletta col codolo...... Certo senza la sagola un bel buco alle piastrelle della piscina ci sarebbe venuto visto che la tavoletta da piscinanon ha minimamente intaccato la velocità dell'asta. Che dire, qui si parla solo di prestazioni mirabolanti e come ho scritto poco sopra si finisce magari per non crederea tali prestazioni e pensare che ogni fucile è buono....anche se in fondo se tira un'asta è buono! Oreste Oreste, io ho fatto tutte le modifiche consigliate e montato l'asta da 8,5mm...... Un mostro!!!! I tempi sui 4 e 5 metri sono lievemente superiori 0,153 a 4 e 0,200 a 5 metri, la penetrazione e la gittata sono aumentate esageratamente.. Ho dovuto montare 4 passate perchè con 3 ogni volta usciva un metro e mezzo di dyneema dal mulinello e si stava fondendo la guida passafilo in plastica.. Ora la precisione è semplicemente perfetta, a 4 e 5 metri ho una rosata di 2-3 cm con asta da 8,5mm. La 8 mm ha ancora qualche problemino, devia un poco a sinistra, inizio a pensare che abbia ragione Itio, oltre una tale velocità l'asta va in crisi e non c'è modo di bypassare il problema. AndreaComplimenti Andrea, quante coppie di gomme stai usando e di che tipo?Io in base alle prove sugli ingombri credo di poter usare 3 coppie da 17 (cressi scarlet).Mario Mario, i complimenti non vanno a me, diciamo che ho avuto buoni consigli.. Nel vela sto usando 3 coppie da 17,5 mm demoltiplicate e la gomma aggiuntiva da 17,5mm, tutte reactive brown. Sono gomme ormai anzianotte, ho paura di scoprire cosa possa fare con gomme nuove! Alla fine finirai il volcan prima di me, facci sapere come spara, vedrai che rimarrai molto soddisfatto! Andrea Quote Link to post Share on other sites
fabiofarotto Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 andrea scusa che modifiche hai fatto per ottenere miglioramenti oltre a mettere l'asta da 8,5 Quote Link to post Share on other sites
basskiller78 Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 andrea scusa che modifiche hai fatto per ottenere miglioramenti oltre a mettere l'asta da 8,5 Ciao Fabio, Il fucile aveva problemi di imbarcamento, praticamente sotto il carico dei tre elastici inferiori il fusto si fletteva verso il basso ed al momento del tiro la testata andava a colpire il codolo dell'asta deviando il tiro verso il basso.Per ovviare al problema ho irrobustito la parte inferiore con due listelli di mogano e ho montato sulla parte superiore, al posto dell'elastichino da 14 un 17,5 bello tirato in modo che bilanciasse la trazione degli elastici inferiori e incrementasse parecchio la forza iniziale. Ho sostituito lo sgancio autocostruito con un ermes back, veramente eccezionale la sensibilità e la dolcezza di questo sgancio anche con carichi importanti ( il vela in configurazione attuale ha un carico al grilletto di circa 150 Kg). In ultimo ho sostituito l'asta da 8mm con una da 8,5 mm di Itio, l'ho tagliata ho rifatto il codolo, eliminato un po' di pinnette e inserito un'aletta completamente incassata con perno da 2,5mm. Una bella punta tricuspide affilata come un rasoio ed il cannoncino è pronto! Andrea Quote Link to post Share on other sites
fabiofarotto Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 andrea scusa che modifiche hai fatto per ottenere miglioramenti oltre a mettere l'asta da 8,5 Ciao Fabio, Il fucile aveva problemi di imbarcamento, praticamente sotto il carico dei tre elastici inferiori il fusto si fletteva verso il basso ed al momento del tiro la testata andava a colpire il codolo dell'asta deviando il tiro verso il basso.Per ovviare al problema ho irrobustito la parte inferiore con due listelli di mogano e ho montato sulla parte superiore, al posto dell'elastichino da 14 un 17,5 bello tirato in modo che bilanciasse la trazione degli elastici inferiori e incrementasse parecchio la forza iniziale. Ho sostituito lo sgancio autocostruito con un ermes back, veramente eccezionale la sensibilità e la dolcezza di questo sgancio anche con carichi importanti ( il vela in configurazione attuale ha un carico al grilletto di circa 150 Kg). In ultimo ho sostituito l'asta da 8mm con una da 8,5 mm di Itio, l'ho tagliata ho rifatto il codolo, eliminato un po' di pinnette e inserito un'aletta completamente incassata con perno da 2,5mm. Una bella punta tricuspide affilata come un rasoio ed il cannoncino è pronto! Andrea spettacolo!non vedo l'ora di vederlo protagonista dei prossimi video. Quote Link to post Share on other sites
sardus pater 70 Posted April 18, 2012 Report Share Posted April 18, 2012 Non voglio ripetere ciò che ha scritto Itio su questo vela 120 ma confermo le sue affermazioni:mi ha strappato il fucile di mano e l'asta tornando indietro causa lo strattone e l'elasticità del nylonha ri-passato la tavoletta col codolo...... Certo senza la sagola un bel buco alle piastrelle della piscina ci sarebbe venuto visto che la tavoletta da piscinanon ha minimamente intaccato la velocità dell'asta. Che dire, qui si parla solo di prestazioni mirabolanti e come ho scritto poco sopra si finisce magari per non crederea tali prestazioni e pensare che ogni fucile è buono....anche se in fondo se tira un'asta è buono! Oreste Oreste, io ho fatto tutte le modifiche consigliate e montato l'asta da 8,5mm...... Un mostro!!!! I tempi sui 4 e 5 metri sono lievemente superiori 0,153 a 4 e 0,200 a 5 metri, la penetrazione e la gittata sono aumentate esageratamente.. Ho dovuto montare 4 passate perchè con 3 ogni volta usciva un metro e mezzo di dyneema dal mulinello e si stava fondendo la guida passafilo in plastica.. Ora la precisione è semplicemente perfetta, a 4 e 5 metri ho una rosata di 2-3 cm con asta da 8,5mm. La 8 mm ha ancora qualche problemino, devia un poco a sinistra, inizio a pensare che abbia ragione Itio, oltre una tale velocità l'asta va in crisi e non c'è modo di bypassare il problema. AndreaComplimenti Andrea, quante coppie di gomme stai usando e di che tipo?Io in base alle prove sugli ingombri credo di poter usare 3 coppie da 17 (cressi scarlet).Mario Mario, i complimenti non vanno a me, diciamo che ho avuto buoni consigli.. Nel vela sto usando 3 coppie da 17,5 mm demoltiplicate e la gomma aggiuntiva da 17,5mm, tutte reactive brown. Sono gomme ormai anzianotte, ho paura di scoprire cosa possa fare con gomme nuove! Alla fine finirai il volcan prima di me, facci sapere come spara, vedrai che rimarrai molto soddisfatto! Andreaè dura, i particolari da studiare sono davvero tanti.Mario Quote Link to post Share on other sites
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