ROLLER E ROLLER DERIVATI

[Fabio66]

[Pakystunt]

Today i made test on my vela rolergun. I have made some changes on gun and Finally i got perfect precision on long ranges... On this test i shot on 5m plywood measured from tip of spear.

I have measured distance with meter... Speed is about 24-25ms on 5m but water is 12C, in warmer sea it will be better

Setup is 8m 135shaft

17,5+2x16 under

up classic 14,5

download video on link, go up to right corner to Download in HD... watching in internet Explorer is low quality

https://www.dropbox.com/s/dbj1b99ynlku8rq/test.mpg?dl=0

Modificato Gennaio 27, 2015 da Pakystunt

[itio]

Ciao , e normale per un vela avere questi risultati con 4 caricamenti . Il difficile e farli con meno caricamenti .

[Pakystunt]

Ciao , e normale per un vela avere questi risultati con 4 caricamenti . Il difficile e farli con meno caricamenti .

Itio, this is light setup... I hope that I will reach 27-28ms on 5m with 3x17,5 + 14 up...

Problem could be only recoil

[Pakystunt]

look difference in recoil

 

Modificato Gennaio 28, 2015 da Pakystunt

[itio]

Quel video e vecchio , oggi con le gomme inverter il rinculo si e dimezzato . Poi se guardi bene la maggior parte del rinculo lo si avverte quando l'asta e già uscita . Il rinculo di oggi del 115 e come il tuo vela con la gomma aggiuntiva ,con la differenza che quello spara un'asta da 8x145 .150 con 3 caricamenti contro i tuoi 4 .

Cambieranno le cose col vela nuovo ,stessi caricamenti dei roller ma con un rinculo quasi nullo .

[Pakystunt]

Itio... i think that vela system is not for mass production because of too complicated construction. I would be happy

with 3x17.5 under without clasic rubber up. 3 loads and speed should be appr... 27-28ms on 4 meters with great precision

[itio]

Lo so che i vela sono molto precisi ,lo so da 7 anni da quando Oreste mi ha fatto vedere il suo vela . La scommessa sui vela e quella di farli tirare forte con solo 2 caricamenti o addirittura con solo uno . E su questo che bisogna lavorare ,per il resto si sa tutto .

[mngncl]

http://www.apneamagazine.com/il-roller-gun-716

una grande intuizione
E' un onore aver impaginato questo articolo "qualche" anno fa.

Modificato Febbraio 20, 2015 da mngncl

[fabryfish]

Ormai è da anni che sento parlare di fucili con rinculo quasi nullo,.. e questo presunto "fenomeno" viene associato a fucili aventi maggior kg. di trazione sotto al fusto, rispetto a quelli sopra il fusto,.. errato,.. ho fatto 3 test di misurazione del rinculo con le 3 seguenti configurazioni:

 

-Per tutte e tre le configurazioni sono rimasti invariati: massa del fucile, asta, quantità di elastomero e fattore di allungamento.

 

1° configurazione: elastico solo sopra fusto, classico arbalete.

2° configurazione: elastico nella classica configurazione roller.

3° configurazione: elastico solo sotto, quindi totale trazione inversa.

 

Il sistema era dotato di sistema di sgancio autonomo senza intervento della mano che impugna,.. e la rilevazione del rinculo è stata affidata ad un sistema che rilevava la quantità di spazio di arretramento e il tempo di arretramento fino ad un punto prestabilito.

 

Risultati: La quantità di spazio di arretramento è stata identica in tutte e tre le configurazioni.

Il tempo di arretramento è stato più lungo nella configurazione roller.

 

Discussione: IL test ha avuto l'obbiettivo di misurare il rinculo come quantità di moto inverso rispetto alla direzione di propulsione. Non è stata evidenziata alcuna differenza nella quantità totale di moto inverso (rinculo) nelle 3 configurazioni prese in esame, dimostrando che nessuna differenza è associabile alla configurazione roller o a totale trazione inversa rispetto alla configurazione arbalete classico in merito alla quantità totale di moto di rinculo.

Ciò che si è evidenziato è solo il tempo di arretramento più lungo per la configurazione roller concordemente con il tempo di balistica interna più lungo del roller.

Pertanto la sensazione soggettiva di minor rinculo nei sistemi roller è da ritenersi oggettivamente veritiera in quanto la diluizione del tempo di rinculo ne permette una diversa gestione da parte di chi impugna il fucile.

Smentisco invece chi pensa che sistemi con maggior kg. di trazione sotto fusto rispetto a quelli sopra fusto possano contribuire a un minor rinculo.

Modificato Febbraio 21, 2015 da fabryfish

[DanieleC]

Come spieghi questi risultati dal punto di vista fisico?
Considerando tradizionale ed invert, se asta, fucile, quantità e coeff. di allungamento delle gomme non variano, la velocità dell'asta non dovrebbe variare (nel caso dovrebbe essere minore per l'invert, perché le gomme devono spingere anche il sagolino e vincere gli attriti delle pulegge).
Quindi, se non considerassimo le gomme, il rinculo dovrebbe essere lo stesso (o, eventualmente, poco minore nell'invert).
Se però risulta identico anche il rinculo complessivo, significa che le gomme, contraendosi in direzioni opposte, danno lo stesso rinculo.
L'unico modo perché si verifichi questa condizione sarebbe assumere che o la loro massa o la loro velocità è pari a zero, ma sappiamo che no è così. In realtà, considerando anche il sagolino, dovremmo giungere alla conclusione che il rinculo dovuto al moto del sagolino meno il rinculo dovuto alle gomme (rinculo solo gomme ed asta nell'invert) è pari al rinculo delle gomme sole (nel tradizionale), ossia, di fatto, che il rinculo dovuto al moto del sagolino è il doppio di quello dovuto alle gomme.

[Pakystunt]

Yesterday I was in Zagreb on boat show and meet Mr. Alemanni. I saw his new rollergun. It is invert vela system with only two loadings.

Really simple and easy to use. We try to talk a little bit and i like his simple ideas.

This gun is made for 7mm spears I think, and mr. Alemanni says that there is no any recoil.

[2nik83]

Ormai è da anni che sento parlare di fucili con rinculo quasi nullo,.. e questo presunto "fenomeno" viene associato a fucili aventi maggior kg. di trazione sotto al fusto, rispetto a quelli sopra il fusto,.. errato,.. ho fatto 3 test di misurazione del rinculo con le 3 seguenti configurazioni:

 

-Per tutte e tre le configurazioni sono rimasti invariati: massa del fucile, asta, quantità di elastomero e fattore di allungamento.

 

1° configurazione: elastico solo sopra fusto, classico arbalete.

2° configurazione: elastico nella classica configurazione roller.

3° configurazione: elastico solo sotto, quindi totale trazione inversa.

 

Il sistema era dotato di sistema di sgancio autonomo senza intervento della mano che impugna,.. e la rilevazione del rinculo è stata affidata ad un sistema che rilevava la quantità di spazio di arretramento e il tempo di arretramento fino ad un punto prestabilito.

 

Risultati: La quantità di spazio di arretramento è stata identica in tutte e tre le configurazioni.

Il tempo di arretramento è stato più lungo nella configurazione roller.

 

Discussione: IL test ha avuto l'obbiettivo di misurare il rinculo come quantità di moto inverso rispetto alla direzione di propulsione. Non è stata evidenziata alcuna differenza nella quantità totale di moto inverso (rinculo) nelle 3 configurazioni prese in esame, dimostrando che nessuna differenza è associabile alla configurazione roller o a totale trazione inversa rispetto alla configurazione arbalete classico in merito alla quantità totale di moto di rinculo.

Ciò che si è evidenziato è solo il tempo di arretramento più lungo per la configurazione roller concordemente con il tempo di balistica interna più lungo del roller.

Pertanto la sensazione soggettiva di minor rinculo nei sistemi roller è da ritenersi oggettivamente veritiera in quanto la diluizione del tempo di rinculo ne permette una diversa gestione da parte di chi impugna il fucile.

Smentisco invece chi pensa che sistemi con maggior kg. di trazione sotto fusto rispetto a quelli sopra fusto possano contribuire a un minor rinculo.

Non ho mai fatto questo test qua, ma ciò che ho notato io oltre che a sensazione sulla mano, la mia go pro con la vite stretta a mano sul mono elastico si piega in avanti, sul doppio si piega ancora di più, sul mono roller con gomme inverter non si piega per nulla e con l aggiunta dell elastico aggiuntivo si piega anche col roller... io piuttosto farei un test su quanti kg di pressione si hanno sul palmo della mano tra i differenti sistemi... sin ora ho sempre saputo che su un vela se il peso degli elastici sotto è superiore a quello dell asta sopra il fucile scappa in avanti e non torna indietro... se hai i video di questi test sarei curioso di vederli.

Saluti Nicola

[fabryfish]

x DanieleC,.... la diversa direzione in cui le gomme si contraggono non da luogo a nessuna variazione sulla quantità di moto di rinculo. Se fosse vero ciò che pensi, se sparassi a vuoto cioè senza asta, nel caso di un invert (trazione solo sotto), il fucile dovrebbe addirittura andare in avanti,... invece nei test effettuati a vuoto (senza asta) tutte e 3 le configurazioni hanno dato lo stesso risultato, ovvero il fucile non si è mosso nè in avanti nè indietro, confermando che la direzione di contrazione non influisce su un diverso comportamento rispetto alla quantità di moto di rinculo.

 

x 2nik83,... La tua gopro non si piega in avanti, è il fucile che va indietro e lei resta ferma lì dov'è semmai. La tua prima affermazione non è in contrasto con i risultati dei test. Ciò che metti in evidenza è alla base di quello che è soggettivamente avvertito, i cui effetti visibili e tangibili fanno la differenza sui sistemi in oggetto. Devi considerare il rinculo nelle sue due componenti, spazio di arretramento e tempo in cui esso avviene,.. insieme formano l'impulso, più è breve il tempo e più alto sarà l'impulso,... ne consegue che due fucili con identici kg. di trazione ma con tempi di balistica interna differente, daranno vita ad impulsi differenti,.. è proprio il caso da te citato,.. nel tradizionale e ancor più nel doppio, la staffa si piega, tempo di balistica interna breve=impulso alto;.. nel roller non si piega, tempo di balistica interna più lungo=impulso basso;.... appena aggiungi al roller un aggiuntivo, quindi introducendo nel sistema una componente di trazione che aumenta la velocità, hai un tempo di balistica interna più breve=impulso alto,.. e la staffa ritorna a piegarsi.

Per i video, mi spiace ma fanno parte di un lavoro privato e non sono di pubblico dominio.

Modificato Febbraio 22, 2015 da fabryfish

[2nik83]

Fabry , quindi il rinculo è dato solo dall asta nel momento in cui viene rilasciata e diventa un corpo "libero" quindi più acqua dovra spostare per lasciare il fusto e maggiore sarà l arretramento, quindi se fai questi test con lo stesso fucile cambiando solo il diametro dell asta avrai un arretramento maggiore all aumentare del volume dell asta a prescindere dalla posizione delle gomme, giusto?