ROLLER E ROLLER DERIVATI

[simone88]

perdonami Itio ma il tuo mi sembra un discorso un po troppo commerciale,siccome non vendi vela ma solo roller o doppi roller stai dicendo che i vela o volcan non vanno bene perchè dopo un po danno problemi di settaggio,di gomme ecc. Io ho 3 amici che pescano con vela 2g autocostruiti e si trovano da dio,mai avuto un problema. Inoltre ho visto personalmente i prodotti di alfonso,i cuscinetti che usa e sono prodotti di altissima qualità.

[itio]

I cuscinetti e i bozzelli che usa Alfonso offrono un notevole vantaggio che è il minor attrito rispetto ad un sistema dotato

di semplici boccole e tale forza, l'attrito, casualmente aumenta con l'aumentare delle forze messe in gioco.

 

Tutto questo si traduce, al fine pratico, in maggiori prestazioni rispetto al sistema munito di boccole sia che venga

allestito pretensionato che non.

 

In conclusione a parità di gomme e tensionamento direi che non c'è trippa per gatti perchè l'attrito sarà sempre minore.

 

Quindi ci sta benissimo che un sistema a boccole tensionato possa rendere uguale o poco più di uno con cuscinetti

e bozzelli non tensionato! ma se tale differenza è minima rispetto alle complicazioni di settaggio credo che valga la

pena di non diventare pazzi ed usare un sistema non tensionato che oltretutto allunga la vita delle gomme non

stressandole pure da scarico.

 

Buon giornata a tutti!

A prescindere da quello che dice dino c è il fatto che la corsa delle gomme È ridotta al minimo ed avanzata il più possibile per dare più velocità possibile alla demoltiplica mantenendo sempre gli stessi Kg se lo pretensiono. Quei pochi cm che ho rispetto ad un tensionato lungo tutto il fusto, che ha certamente più gioco di azione energetica, riduco quel gioco a quei pochi cm dove se la gioca anche la corsa di pretensionatura.

È solo settato cosi per far vedere che tira Itio, se lo tiro forte , è un mostro anche oltre i 6 metri e non esistono altri fucili con la 8, ne per come si muove il Black mamba e anche per come È preciso a grandi distanze.

 

Anche i miei pretensionati allora non servono a na mazza e non tirano dritto? mmmmhhh

Io dico che loro sono professionisti e anche loro mi confermano che i miei fucili sparano dritto e da mesi mai avuto problemi nonostante tirano le 8mm e le gomme tirate a palla.

 

chiedilo a loro se tirano dritto e perche non vogliono altri fucili tranne che i miei sia pretensionati che non

 

http://img802.images...aconchus003.jpg

http://img51.imagesh...aconchus017.jpg

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Ti sbagli di grosso Itio, ho capito molto bene il sistema e credo che sei tu che hai un po perso il filo.

Il doppio 14 tira forte si ma non si muove mai come si puo muovere un doppio 14 invert o un vela fatto a lametta.

 

Alfonso

 

Alfonso sei rimasto molto indietro ..........non fare mai affermazioni di cui non sei assolutamente sicuro ,si rischiano cattive figure .........e con l'ltima affermazione la stai facendo .

Tu parti da un presupposto sbagliato , quello di credere di essere l'unico che possa fare certe cose , ricordati io pesco con i roller da 12 anni , e faccio vela insieme ad Oreste da 5 ,un tantino di esperienza ce la siamo fatta ........

Ricordati sempre ,che se oggi ci sei tu a parecchi altri a fare e scopiazzare ,e per che un'altro 5 anni fa ha creduto nei roller dando loro dignità ,e portato avanti la sperimentazioni sui roller derivati ,se no oggi ne tu ne gli altri saprebbero cosa possono fare roller e derivati .

Oggi siete diventati tutti professori ,mi fa immenso piacere , ma se non fosse per Oreste e Stefano che hanno avuto delle idee , gli altri non hanno apportato nulla , continuano a scopiazzare facendo passare per loro idee di altri .

[itio]

Per

perdonami Itio ma il tuo mi sembra un discorso un po troppo commerciale,siccome non vendi vela ma solo roller o doppi roller stai dicendo che i vela o volcan non vanno bene perchè dopo un po danno problemi di settaggio,di gomme ecc. Io ho 3 amici che pescano con vela 2g autocostruiti e si trovano da dio,mai avuto un problema. Inoltre ho visto personalmente i prodotti di alfonso,i cuscinetti che usa e sono prodotti di altissima qualità.

 

Come ho scritto prima ,in 5 anni ho avuto richiesta di 3-4 vela contro alcune centinaia di roller e doppi , se rischieste fossero state diverse , forse oggi costruirei vela un tantino più performanti di quello che ho visto nel filmato . Usare materiali di altissima quailità non vuole dire niente se non utilizzi il sistema al massimo di quello che ti può dare ,usare cuscinetti per fare i 200 all'ora e poi farci i 50 non servono a nulla ,ti riempi solo la bocca e basta . Bass con rotelle su boccole a raggiunto velocità che per Alfonso sono la luna ,nonostante cuscinetti al Barillio e testate al tugsteno . La qualità di un prodotto la misuri col tempo , e per il momento e ancora troppo presto per giudicare .

Riguardo i tuoi amici , non vuole dire niente se si trovano bene dipende sempre come è stato settato il fucile ,se lo setti non al massimo delle possibilità del sistema , funzionano , ma resta sempre il fatto che a parita di gomme ,hai fucili più performanti senza rogne .

Ho un amico che col 100 vela ci spara alle palamite con un'asta da 8x130 3 giri di sagola e spesso i pesci restano in asta , se il vela tira un tantino meno ,diciamo 5 metri , lui non ci prende più un pesce . Stiamo parlando di fucili con rese diverse ,se questo montasse un carrello non pretensionato ,non saprebbe cosa farsene di un vela .

[Fonzis]

Bla bla bla... cosa sapevano fare i demoltiplicati lo sapevo gia quando avevo 19 anni. Sia terra aria che terra acqua. Oggi ne ho 41!

 

http://img528.imageshack.us/img528/135/schweizerarmeeamphipius.jpg

 

Il resto mi sono ispirato ai cannoni di oreste quando ho scoperto che esistono. D' altronde come hai fatto tu ! Per quanto riguarda i roller normali te lo ripeto per l ennesima volta cosi mi caccio di nuovo sto pelo dal petto che cresce ogni volta che parliamo.. Per me i roller normali sono preistoria sin dall inizio e non li ho mai presi in considerazione come progetto costruttivo tranne che su dei giocattoli non oltre i 70 cm e qualche progetto abbandonato dopo 2 tiri e la prima mano di resina per metterlo in acqua.

Il resto sono solo conoscenza meccanica e dei materiali che, scusa se mi permetto di dirtelo, purtroppo tu non hai!

 

Alfonso

Modificato Settembre 22, 2012 da Fonzis

[itio]

Io ho tempo ..............

[Fabio66]

Boni...state boni....non cominciamo la storia di chi ce l'ha più lungo e duro, a Bossi gli ci è venuto un Ictus!!!

Ragazzi quì non è un problema di rotelle a chi giranò meglio....quì è un problema di pesce che ce n'è sempre meno!!!!

[Stefano Soriano]

Concordo con Fabio ! Poi il mondo è bello perchè è vario. I roller hanno il loro perchè, ma penso che anche i roller-derivati debbano dire ancora molto.

Quello che penso è che, con i roller, si vedono ormai progetti molto ben definiti e rifiniti ( scusate il gioco di parole).

Con i roller-derivati siamo probabilmente ancora all'inizio ( nonostante l'esperienza accumalata da persone come Itio, Alfonso, Oreste etc ) e non sappiamo bene quali potranno essere le migliorie dei prossimi anni.

Ci saranno ? Non ci saranno ? Boh !

Certamente molto girerà ( battuta rolleristica involontaria ) intorno ai materiali ed alla componentistica. Immaginate solo cosa possa dire, ad esempio, avere gomme studiate ad hoc per i pretensionati.

Insomma, secondo me, ancora c'e' molto da vedere !

Fidatevi

[itio]

Si stefano ,ma se nei roller derivati non tiri le gomme ,c'è ben poco da vedere ...........metti pure la componentistica che vuoi ma tutto il progetto non ha senso .

Già ti devi caricare delle gomme in più e anche più grosse , se non ne hai un ritorno reale a che servono .........

Altra musica quando sono pretensionati ,ma li bisogna saperli settare ,e quando lo hai fatto , non hai mai finito , te lo dice uno che li usa da 5 anni .

Bass dove sei , prova a non tensionare il tuo fucile ,e poi facci sapere ...............velocità media ,gittata ,penetrazione .

[Fonzis]

Si stefano ,ma se nei roller derivati non tiri le gomme ,c'è ben poco da vedere ...........metti pure la componentistica che vuoi ma tutto il progetto non ha senso .

Già ti devi caricare delle gomme in più e anche più grosse , se non ne hai un ritorno reale a che servono .........

Altra musica quando sono pretensionati ,ma li bisogna saperli settare ,e quando lo hai fatto , non hai mai finito , te lo dice uno che li usa da 5 anni .

Bass dove sei , prova a non tensionare il tuo fucile ,e poi facci sapere ...............velocità media ,gittata ,penetrazione .

La differenza È propio quella fra i miei fucili e i tuoi, che li posso settare da 0% pretensionato e poi cambiare settaggio e appenderci anche 4 coppie da 20 tirate dal diavolo e spararci per un anno con la 8 salvo elastici e filo che si consuma come sui fucili normali, sui tuoi la meccanica non regge neanche 3 gomme come dovrebbe perchè sono allestiti peggio di alcuni artigianali e poi tornano in officina perchÈ hanno problemi oramai conosciuti a non pochi. O vogliamo chiedere i felici possessori dei tuoi cannoni perchè mi chiamano a me per cambiare l allestimento che ci hai messo tu?

A me mi sembra che stai ripetendo sempre la stessa cosa per dare spacciato il fatto che quel mamba puo avere solo un settaggio, quello soft Ma così non è, e lo sto dicendo da quando è nato e ci sono pure le foto!!!

È NATO PRETENSIONATO VOLCAN!!!! LEGGI E GUARDA LE FOTO invece di ignorare i fatti e blaterare stupidaggini!!!

 

HAI CAPITO O NON HAI CAPITO CHE STA SETTATO AL MINIMO??

 

Fra l altro i miei si muovono in acqua e non peggio del doppio gomma, i tuoi sono dei tronchi.

La questione non è il fucile, ma di chi lo fa, come lo fa e alla fine di chi lo usa amico Itio.

Eppure continui a fare paragoni che non sei in grado di fare non conoscendo i miei fucili. Io i tuoi li conosco!!!

Dei 3 diversi che ho avuto in mano questa estate ti posso garantire che vanno rivisti se devono sparare quello che prometti alla gente, infatti da quando ci hanno messo le mie pule e bozzelli sparano molto meglio e da mesi che non si sono fatti più sentire!!

 

Cosa sbaglio io nel setttaggio Itio??? ma fammi il piacere va.....

[itio]

Io ho tempo ............e il tempo e galantuomo ,sopratutto con chi è onesto .......

Io non ho nessun cliente che possiede vela roller che si è rivolto te ,non fosse altro che di questi fucili apparte il mio e quello di un paio di amici ,che non li terranno ancora per molto ,non ho mai costruito altri fucili . Ho modificato un fucile di Fabio , e un fucile a Riillo , tutti e 2 li giudico amici . Se riillo non è rimasto contento mi dispiace , il fucile era già costruito ,e non sparava , sei riuscito a farlo sparare meglio ,bravo ,e desso vediamo quanto dura .

Con questa la chiudo qui ,come ti do detto ,io ho tempo e una piscina a disposizione quando voglio .con queste 2 cose non saranno certo i tuoi giocattoli a impensierimi ......

E poi conosco Oreste ........mio compagna di piscina ,vuoi mettere il valore aggiunto ..... non hai speranza .....Vero Oreste .

[Fonzis]

Il tempo è padrone! non galantuomo.

 

"Con questa la chiudo qui" l hai detto gia 3 volte, fammi sapere quando hai finito di punzecchiarmi cosi conservo la pinzetta per il pelo in petto.

Magari se ti ripigli ti spiego meglio come ho regolato il mamba e ti do 2 pule cosi ci allestisci il tuo fucile personale e puoi esplorare i limiti che sogni di raggiungere da quando esisti.

 

[Cono Corrado]

Non posso , per ovvie ragioni, entrare nel merito tecnico della questione ma gradirei moltissimo che tutti avessero la bontà di abbassare i toni onde evitare di rovinare e perdere questa interessante discussione che si può considerare una vera perla per gli amanti del genere.

Sarebbe bello che si continuasse a parlare di idee e concetti evitando di andare sul personale

[itio]

Ciao Cono ,niente di personale ,e che in 34 pagine si è parlato di vela prima generazione ,di vela di seconda generazione ,di volcan ,e di YoYo . Il principio che li lega tutti è la pretensionatura ,e fin qui è stato chiaro a tutti , o guasi . Io ho scritto che ci sono problemi di affidabilità su un sistema che deve sparare aste da 8 x130 e mantenere la traiettoria dritta per 6 metri . Il sistema quando funziona lo fà ma lo fa per poco , dopo subentrano problemi per il momento incompresi . Non stiamo parlando di sparare aste da 7 o da 7,5 che hanno dei limiti fisici inferiori alle aste da 8 ,Questo è il conosciuto ,sperimento e assodato ,almeno fino ad oggi . Se si installa potenza superiore il tiro risulta terribilmente basso , il nostro Bass è venuto a modena per risolvere questo problema ,che non riguarda solo lui ,riguarda tutti quelli che voglio far sparare il vela come dovrebbe sparare cioè far viaggiare un'asta a 25-26 metri secondo di media a 6 metri . Se il sistema non fa questo ,i doppi roller fanno viaggiare l'asta a 25 metri secondo a 5 metri , usare un sistema vela per fargli fare meno di questi metri al secondo ,visto che ci sono sistemi che lo fanno con molto meno lo trovo superfluo questo è il mio pensiero . Ovviamente far sparare un vela bene e continuo se non gli faccio raggiungere le velocià massime ,direi che non è un problema ,ma a che serve ?

Questo vale per tutti i roller derivati , io per primo ha fatto sparare uno YoYo , grande sistema ma fra i pro e i contro ,per me sono stati più i contro per il momento , quando verranno fuori di più i prò all'ora riprenderò in mano il progetto . Come ha detto qualcuno ci servono per andare a pescare ,far fare all'asta 23 metri secondo a 5 metri ,e sfondarmi a caricare non mi sta bene , preferisco un rollerino 90 ,gomma da 15 e entro i 4 metri ammazzo di tutto . Qui condividiamo la ricerca l'esasperazione del sistema ,si cerca di capire e crescere . Il mio intervento era per far capire ai più ,che non è tutto oro , i roller derivati se portati al limite hanno dei problemi ,al meno oggi ,se non li porti al limite puoi fare benissimo con altro . .

All'ora io direi ,i roller derivati devono non devono essere pretensionati per funzionare a dovere ? o e meglio per non avere rogne utilizarli belli tranquilli . Dove servono ,che velocità raggiungono ,nelle 2 configurazioni ,vale il lavoro , e se vale quando vale . Io costruisco roller ,doppi e vela personali , conosco il sistema alla perfezione ,non fosse altro che ci siamo smenati 5 anni con Oreste , oggi c'è qualche persona in più che li utiliza , queste potrebbero dare il loro contributo intervenendo dicendo come li hanno settati e come hanno risolto gli eventuali preblemi .

Oggi ho messo in acqua un tubo commercilale fatto diventare vela in 10 minuti ,nella testata Alemanni basta fare un forellino del 4 ,2 bozzelli e della corda , ci metti più a preparare le gomme che farlo diventare vela . Appena faccio le foto le metto in rete ,così più pesone lo provano e in più si faranno le idee più chiare ,può essere alla portata di tutti spendendo 36 euro di bozzelli .

[sappazza]

scusa Alfonso, ma tu sei un semplice appassionato,o hai interessi commerciali? in pratica vendi i tuoi splendidi fucili?

[Fonzis]

Si sappazza da circa un anno mi diletto a farli bene e anche a venderli, ho il sito down per revisioni,sto aggiungendo delle cose propio per i roller.

Da lunedi online di nuovo. Vendo fucili artigianali derivati roller ed ho 5 pagine di fucili commerciali sul mio store.

E circa 1000 articoli in genere per la pesca sub e le immersioni!

 

L ultima chicca che sto aggiornando saranno i componenti roller nati in collaborazione con un amico che sta nel settore da una vita.

 

ALfonso

Modificato Settembre 23, 2012 da Fonzis