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Ciao a tutti, scusate per la domanda forse troppo scontata, sto facendo un roller in legno, lunghezza 75 da perno a puleggia, come si fa calcolare la lunghezza dell' elastico ed il suo precarico ed il fattore di allungamento ? Pensavo di usare un'asta da 110 da 6,5 ed elastici da 14 cosa ne pensate?

Devi dare qualche informazione in più ;)

In pratica è un roller parzialmente tensionato o totalmente tensionato?

In altre parole devi decidere un fattore di allungamento F es. 3.8

poi misurare la distanza fra il punto più lontano di pretensionamento e l'asse della puleggia ( DP )

e sommare quest'ultimo alla distanza fra l'asse della puleggia e il pernetto sull'asta più

lontano (DN).

 

Fatto ciò dovresti tenere conto della lunghezza dell'ogiva archetto, Dyneema, snodata,etc... (LO)

e quindi applicare la formula :

 

[ DN + DP + (3.14 * diametro interno puleggia) - LO ] / F

 

Ovviamente la formula sopra indicata si riferisce al singolo spezzone di gomma

quindi se usi un circolare come il sottoscritto devi moltiplicare per 2 ;)

 

:bye:

 

PS : come ti hanno già suggerito anch'io andrei su di un'asta da 7mm e trattandosi

di un 75 da quanto leggo asta da 105/110cm.

 

 

 

Grazie Odino per la risposta, molto gentile; se ho ben capito con questa formula calcolo lo sviluppo totale e lo divido per il fattore di allungamento.

 

A questo punto mi manca di capire il pretensionamento, Mi spiego con un esempio numerico

 

 

(30+75+(3.14*1.5))/3.4 in questo modo calcolo lo sviluppo come fosse un 105 . Se adesso vado a fissare l' elastico a 30 cm dal perno puleggia (sotto) non ho pretensionamento. Se lo monto a 35 cm ho un pretensionamento di 5 cm che però vanno a modificare il fattore di allungamento.

 

Come calcolo il fattore di allungamento con il precarico?

 

PS: Pensavo di usare elastici da 14 megatex :fox:

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Grazie Odino per la risposta, molto gentile; se ho ben capito con questa formula calcolo lo sviluppo totale e lo divido per il fattore di allungamento.

 

A questo punto mi manca di capire il pretensionamento, Mi spiego con un esempio numerico

 

 

(30+75+(3.14*1.5))/3.4 in questo modo calcolo lo sviluppo come fosse un 105 . Se adesso vado a fissare l' elastico a 30 cm dal perno puleggia (sotto) non ho pretensionamento. Se lo monto a 35 cm ho un pretensionamento di 5 cm che però vanno a modificare il fattore di allungamento.

 

Come calcolo il fattore di allungamento con il precarico?

 

PS: Pensavo di usare elastici da 14 megatex :fox:

 

gli ipotetici 30cm sotto il fusto sono il punto più lontato di precarico?

 

sì : hai calcolato il massimo del precarico che ti sei prefisso ovvero 3.4.

( 30 + 75 + ( 3.14 * 1.5 ) ) / 3.4

109.71 / 3.4 = 32.26cm ( Singolo Spezzone )

109.71 / 3.4 * 2 = 64.53cm ( Elastico Circolare)

 

no : devi tenere conto di quanto al massimo puoi stirare l'elastico.

 

Se prevedono un massimo del 400% non devi superare quello stiramento

altrimenti avresti un effetto indesiderato dopo poco tempo che la gomma

resta stirata in quel modo... in pratica perderà di prestazioni e finirai per

rovinarle.

 

Ammettiamo che hai 2 punti di ancoraggio sotto il fusto :

 

1) 30 cm

2) 60 cm

 

e che le gomme in oggetto sopportino al massimo un allungamento del 400%

 

dunque si avrà :

 

(2) : ( 60 + 75 + ( 3.14 * 1.5 ) ) / 4 => 139.71 / 4 = 41.09 cm

 

ergo all'altro punto di ancoraggio si avrà un precarico di :

 

(1) : ( 30 + 75 + ( 3.14 * 1.5 ) ) / 41.09 => 109.71 / 41.09 = 2.66 => 266%

 

 

Spero di aver capito la tua domanda e di essere riuscito a darti una risposta :)

 

:bye:

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ho fatto la prima prova di tiro in acqua con il mio volcan 110, anche se con una sola coppia di elastici. L'obiettivo principale era quello di testare lo sgancio per asta senza tacche. Lo sgancio si è comportato bene, almeno con una sola coppia di elastici. Morbidissimo ed ha funzionato alla perfezione. Allo sparo il rinculo è stato praticamente inesistente e la sensazione di tiro molto piacevole. Ho effettuato tre tiri da circa 5 metri, asta da 8 mm, su una bottiglia di plastica riempita di sabbia e non ho colpito il bersaglio in nessuno dei tre tiri, l'asta e passata oltre. Per il quarto tiro ho preso in mano il mio 110 classico doppio elastico e asta da 7 mm e ho fatto un centro perfetto. Nei tiri con il volcan, non avendo usato un bersaglio che mi permettesse di capire dove prendeva l'asta, non so in cosa consiste l'errore, se sempre dello stesso tipo o casuale. Io ho imputato la scarsa precisione al fatto che i nodi sul dyneema vanno perfezionati, resi più piccoli e perfettamente simmetrici. Alla prossima prova.

Mario

 

Ottimo Mario! Ti avevo detto che avresti finito il Volcan prima di me!! Per la precisione non preoccuparti troppo, un solo elastico non può darti indicazioni sufficienti, probabilmente il tiro è andato basso, un solo elastico è troppo poco per un'asta da 8mm.

 

La prossima volta portati un bel coperchio da pittura e prova a diverse distanze 2-3-4-5 metri..

 

 

I nodi sono un bel problemino ma sono convinto che sia risolvibile con un po' di pratica. Ormai sei in dirittura di arrivo, si tratta solo di perfezionare il tutto.

 

Complimenti ancora, Andrea

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Ciao a tutti, scusate per la domanda forse troppo scontata, sto facendo un roller in legno, lunghezza 75 da perno a puleggia, come si fa calcolare la lunghezza dell' elastico ed il suo precarico ed il fattore di allungamento ? Pensavo di usare un'asta da 110 da 6,5 ed elastici da 14 cosa ne pensate?

Devi dare qualche informazione in più ;)

In pratica è un roller parzialmente tensionato o totalmente tensionato?

In altre parole devi decidere un fattore di allungamento F es. 3.8

poi misurare la distanza fra il punto più lontano di pretensionamento e l'asse della puleggia ( DP )

e sommare quest'ultimo alla distanza fra l'asse della puleggia e il pernetto sull'asta più

lontano (DN).

 

Fatto ciò dovresti tenere conto della lunghezza dell'ogiva archetto, Dyneema, snodata,etc... (LO)

e quindi applicare la formula :

 

[ DN + DP + (3.14 * diametro interno puleggia) - LO ] / F

 

Ovviamente la formula sopra indicata si riferisce al singolo spezzone di gomma

quindi se usi un circolare come il sottoscritto devi moltiplicare per 2 ;)

 

:bye:

 

PS : come ti hanno già suggerito anch'io andrei su di un'asta da 7mm e trattandosi

di un 75 da quanto leggo asta da 105/110cm.

 

Scusa, ma credo che la formula non sia completamente corretta (anche se il risultato non cambia molto...).

Non mi convince il 3.14 * diametro interno della pueggia...

Credo che sarebbe così se l'elastico fosse avvolto sull'intera puleggia, ma è avvolto solo su metà di essa, o quasi, quella più vicina alla punta dell'asta (quindi invece di 3.14*d, 3,14*r).

In più, cosa, però, davvero di poco conto e neanche completamente corretta, 3.14 non dovrebbe essere moltiplicato per il r, ma per r+ (r dell'elastico).

Correggimi se ho capito male.

Comunque, come ho già scritto, anche qualora avessi ragione il risultato varerebbe di pochissimo!

 

:bye:

Modificato da DanieleC
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Grazie Odino per la risposta, molto gentile; se ho ben capito con questa formula calcolo lo sviluppo totale e lo divido per il fattore di allungamento.

 

A questo punto mi manca di capire il pretensionamento, Mi spiego con un esempio numerico

 

 

(30+75+(3.14*1.5))/3.4 in questo modo calcolo lo sviluppo come fosse un 105 . Se adesso vado a fissare l' elastico a 30 cm dal perno puleggia (sotto) non ho pretensionamento. Se lo monto a 35 cm ho un pretensionamento di 5 cm che però vanno a modificare il fattore di allungamento.

 

Come calcolo il fattore di allungamento con il precarico?

 

PS: Pensavo di usare elastici da 14 megatex :fox:

 

gli ipotetici 30cm sotto il fusto sono il punto più lontato di precarico?

 

sì : hai calcolato il massimo del precarico che ti sei prefisso ovvero 3.4.

( 30 + 75 + ( 3.14 * 1.5 ) ) / 3.4

109.71 / 3.4 = 32.26cm ( Singolo Spezzone )

109.71 / 3.4 * 2 = 64.53cm ( Elastico Circolare)

 

no : devi tenere conto di quanto al massimo puoi stirare l'elastico.

 

Se prevedono un massimo del 400% non devi superare quello stiramento

altrimenti avresti un effetto indesiderato dopo poco tempo che la gomma

resta stirata in quel modo... in pratica perderà di prestazioni e finirai per

rovinarle.

 

Ammettiamo che hai 2 punti di ancoraggio sotto il fusto :

 

1) 30 cm

2) 60 cm

 

e che le gomme in oggetto sopportino al massimo un allungamento del 400%

 

dunque si avrà :

 

(2) : ( 60 + 75 + ( 3.14 * 1.5 ) ) / 4 => 139.71 / 4 = 41.09 cm

 

ergo all'altro punto di ancoraggio si avrà un precarico di :

 

(1) : ( 30 + 75 + ( 3.14 * 1.5 ) ) / 41.09 => 109.71 / 41.09 = 2.66 => 266%

 

 

Spero di aver capito la tua domanda e di essere riuscito a darti una risposta :)

 

:bye:

 

 

Ottimo odino, mi hai spiegato il tutto, con un 75 asta 110 x7 elastici da 14 megatex o REACTIVE BROWN che precarico ed elastico mi consigli?

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ho fatto la prima prova di tiro in acqua con il mio volcan 110, anche se con una sola coppia di elastici. L'obiettivo principale era quello di testare lo sgancio per asta senza tacche. Lo sgancio si è comportato bene, almeno con una sola coppia di elastici. Morbidissimo ed ha funzionato alla perfezione. Allo sparo il rinculo è stato praticamente inesistente e la sensazione di tiro molto piacevole. Ho effettuato tre tiri da circa 5 metri, asta da 8 mm, su una bottiglia di plastica riempita di sabbia e non ho colpito il bersaglio in nessuno dei tre tiri, l'asta e passata oltre. Per il quarto tiro ho preso in mano il mio 110 classico doppio elastico e asta da 7 mm e ho fatto un centro perfetto. Nei tiri con il volcan, non avendo usato un bersaglio che mi permettesse di capire dove prendeva l'asta, non so in cosa consiste l'errore, se sempre dello stesso tipo o casuale. Io ho imputato la scarsa precisione al fatto che i nodi sul dyneema vanno perfezionati, resi più piccoli e perfettamente simmetrici. Alla prossima prova.

Mario

 

Ottimo Mario! Ti avevo detto che avresti finito il Volcan prima di me!! Per la precisione non preoccuparti troppo, un solo elastico non può darti indicazioni sufficienti, probabilmente il tiro è andato basso, un solo elastico è troppo poco per un'asta da 8mm.

 

La prossima volta portati un bel coperchio da pittura e prova a diverse distanze 2-3-4-5 metri..

 

 

I nodi sono un bel problemino ma sono convinto che sia risolvibile con un po' di pratica. Ormai sei in dirittura di arrivo, si tratta solo di perfezionare il tutto.

 

Complimenti ancora, Andrea

Grazie Andrea, hai ragione, ora sono più fiducioso anche perchè ho visto che non è difficile da caricare.

Mario

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Ciao a tutti, scusate per la domanda forse troppo scontata, sto facendo un roller in legno, lunghezza 75 da perno a puleggia, come si fa calcolare la lunghezza dell' elastico ed il suo precarico ed il fattore di allungamento ? Pensavo di usare un'asta da 110 da 6,5 ed elastici da 14 cosa ne pensate?

Devi dare qualche informazione in più ;)

In pratica è un roller parzialmente tensionato o totalmente tensionato?

In altre parole devi decidere un fattore di allungamento F es. 3.8

poi misurare la distanza fra il punto più lontano di pretensionamento e l'asse della puleggia ( DP )

e sommare quest'ultimo alla distanza fra l'asse della puleggia e il pernetto sull'asta più

lontano (DN).

 

Fatto ciò dovresti tenere conto della lunghezza dell'ogiva archetto, Dyneema, snodata,etc... (LO)

e quindi applicare la formula :

 

[ DN + DP + (3.14 * diametro interno puleggia) - LO ] / F

 

Ovviamente la formula sopra indicata si riferisce al singolo spezzone di gomma

quindi se usi un circolare come il sottoscritto devi moltiplicare per 2 ;)

 

:bye:

 

PS : come ti hanno già suggerito anch'io andrei su di un'asta da 7mm e trattandosi

di un 75 da quanto leggo asta da 105/110cm.

 

Scusa, ma credo che la formula non sia completamente corretta (anche se il risultato non cambia molto...).

Non mi convince il 3.14 * diametro interno della pueggia...

Credo che sarebbe così se l'elastico fosse avvolto sull'intera puleggia, ma è avvolto solo su metà di essa, o quasi, quella più vicina alla punta dell'asta (quindi invece di 3.14*d, 3,14*r).

In più, cosa, però, davvero di poco conto e neanche completamente corretta, 3.14 non dovrebbe essere moltiplicato per il r, ma per r+ (r dell'elastico).

Correggimi se ho capito male.

Comunque, come ho già scritto, anche qualora avessi ragione il risultato varerebbe di pochissimo!

 

:bye:

 

 

Si hai ragione 3.14* D è la formula della circonferenza e a noi interessa la semicirconferenza ma giustamente come hai detto la differenza è minima. grazie

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come ho detto la mia sfida con il volcan adesso riguarda l'ottimizzazione dei nodini sul dyneema. sto facendo dei passi avanti ma ancora devo migliorarli. l'altro aspetto che devo ancora testare è se riesco a utilizzare tre coppie di elastici. lo spazio sotto il fusto non è molto. la prossima prova la farò con due coppie di elastici (17 mm cressi scarlett al 390-400) anche per testare gradualmente lo sgancio.

Mario

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come ho detto la mia sfida con il volcan adesso riguarda l'ottimizzazione dei nodini sul dyneema. sto facendo dei passi avanti ma ancora devo migliorarli. l'altro aspetto che devo ancora testare è se riesco a utilizzare tre coppie di elastici. lo spazio sotto il fusto non è molto. la prossima prova la farò con due coppie di elastici (17 mm cressi scarlett al 390-400) anche per testare gradualmente lo sgancio.

Mario

 

Mario, il fucile mi piace molto però ci sono dei particolari che, secondo me, lo penalizzano un pochino a livello di potenza pura.

 

Gli elastici, almeno nella parte a trazione diretta strusciano sul listello centrale di legno, dovresti ridurre la larghezza di quest'ulitmo nei primi 15- 20 cm verso la testata (la parte a trazione diretta) in modo da evitare interferenze ed attriti superflui.

 

Per aumentare ancora un po' la potenza puoi fare in modo che i bozzelli arrivino molto più vicini alle pulegge in testata, dovresti riuscire a recuperare 7-8 cm di corsa.

 

Facci sapere come spara con due coppie di elastici!!

 

Ciao Andrea

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Andrea, grazie dei consigli, hai visto perfettamente, dovrò cercare di sfinare il listello centrale sino al punto in cui il bozzello non toccherà più il legno, cercando di indebolirlo il meno possibile. I listello centrale è abbastanza abbondante di spessore, 2 cm, per cui credo che togliendo 1/2 cm da ogni lato nei primi 10-20 cm e poi gradualmente andando a zero verso l'impugnatura credo dovrei essere a posto. Per quanto riguarda l'aumento della corsa dei bozzelli posso sicuramente recuperare almeno 5 cm che non sono pochi, anche se non posso arrivare sino alle pulegge per poter avere alcuni cm di sagola che in fase di caricamento mi aiutano nell'aggancio al dente di ritenzione. Inoltre posso recuperare qualcosa anche nell'aggancio nella parte posteriore. Comunque la ricerca della massima potenza per ora la vedo in secondo piano rispetto al far funzionare il tutto in modo decente. :bye:

Mario

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sì scusate... doveva essere 3.14 * r

ho scritto l'ennesima belinata! e pure ripetuta :D :D :D

 

comunque ti ritrovi solo con l'elastico lievemente più corto e quindi con un precarico maggiore.

sorry!

 

:bye:

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sì scusate... doveva essere 3.14 * r

ho scritto l'ennesima belinata! e pure ripetuta :D :D :D

 

comunque ti ritrovi solo con l'elastico lievemente più corto e quindi con un precarico maggiore.

sorry!

 

:bye:

 

Bah, come ho già scritto, non cambia quasi nulla, è che sono un tipo un po' "precisino"...

:bye:

Modificato da DanieleC
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dopo essermi arrossatto per bene le mani a caricare il volcan impugnando il dyneema ho fatto caso a un fatto molto banale, mi sono anche dato dello stupido per non averci pensato prima. La cosa banale è, come ha fatto notare Stefano Soriano in un post, che ovviamente, nel caricamento è molto più confortevole impugnare gli elastici rispetto al dyneema. Ho verificato che è abbastanza facile con il mio volcan effettuare il caricamento nel seguente modo. Con gli elastici sganciati nella parte posteriore porto il dyneema ad agganciarsi ai denti di ritenzione dello sgancio per asta senza tacche; a questo punto ruoto il fucile e carico la prima coppia di elastici, facendo eventualmente una tappa intermedia nella tacca ricavata nel listello centrale. dopo procedo con la seconda coppia di elastici. L'asta la posso sistemare nella sua sede prima o dopo aver caricato il fucile. Ovviamente si perde il vantaggio del caricamento facilitato dalla demoltiplica nella fase vela. Sto scoprendo l'acqua calda oppure sto trascurando qualcosa?

Mario

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dopo essermi arrossatto per bene le mani a caricare il volcan impugnando il dyneema ho fatto caso a un fatto molto banale, mi sono anche dato dello stupido per non averci pensato prima. La cosa banale è, come ha fatto notare Stefano Soriano in un post, che ovviamente, nel caricamento è molto più confortevole impugnare gli elastici rispetto al dyneema. Ho verificato che è abbastanza facile con il mio volcan effettuare il caricamento nel seguente modo. Con gli elastici sganciati nella parte posteriore porto il dyneema ad agganciarsi ai denti di ritenzione dello sgancio per asta senza tacche; a questo punto ruoto il fucile e carico la prima coppia di elastici, facendo eventualmente una tappa intermedia nella tacca ricavata nel listello centrale. dopo procedo con la seconda coppia di elastici. L'asta la posso sistemare nella sua sede prima o dopo aver caricato il fucile. Ovviamente si perde il vantaggio del caricamento facilitato dalla demoltiplica nella fase vela. Sto scoprendo l'acqua calda oppure sto trascurando qualcosa?

Mario

 

:lol: :lol: :lol: Mario ci sono passato anch'io, ho caricato il vela le prime dieci volte dalla parte del cordino, dopo un po' di imprecazioni e santi scesi dal cielo ho iniziato a caricare dalla parte degli elastici... Con il vela semplice perdi qualcosa in velocità di armamento ( caricando di sopra puoi tirare due coppie di elastici contemporaneamente), con il volcan non perdi nulla e ci guadagni in salute :D

 

Scusa ma pensavo caricassi dagli elastici e non ti ho detto nulla..

 

Andrea

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