Nuovo Pepu-test. Video prove Roller Alemanni "tube" 90

[Pepu]

Ciao peppe ho una domanda da farti, parli del rinculo che si avverte dovuta forse alla scarsità della massa, mentre copntrariamente a tutti gli altri che lo definiscono inesistente, vorrei sapere qualcosa in più magari in dettaglio se è molto evidente se rispetto a un doppiio elastiico è inferiore insomma un analisi di impressioni un po più dettagliata.

 

L'altra domanda che vorrei fare è ad itio, parlandoci di persona all'eudi e anche in altri post si citava dell'assenza di rinculo nonostante i fucili commerciali fossero leggeri questa affermazione è da considerarsi assoluta o rapportata a un tiro fatto con un doppio elastico?

Inoltre avrebbe senso zavorrare il fucile di qualche etto per dare più massa e contenere la cosa?

 

grazie mille ad entrambi

Ciao Fabrizio,

come dicevo in precedenza, per me si tratta di una novità ancora tutta da decifrare.

 

Limitatamente a questo fucile che ho provato, non credo che il rinculo sia da paragonare alla frustata di un doppio elastico, ma anche in quel caso bisogna fare dei "distinguo".

 

Ogni fucile ha un suo limite oltre il quale qualsiasi tentativo di settaggio non fa altro che peggiorare le cose.

 

Es. Il mio amico Fabio ha da poco preso un Mr. Carbon 120 (o giù di lì, come misura) e l'ha fatto settare con due gomme da 16 ed asta da 7 (prendendone anche una da 6,5).

 

La lunghezza delle gomme è stata scelta da chi gliel'ha venduto per cui ha solo avuto modo di provarlo così com'era.

 

L'asta ha quattro pinnette per il caricamento, la prima di "cortesia", la seconda e la terza per il caricamento delle due gomme e la terza più arretrata per un'eventuale terza gomma o per un caricamento più spinto.

 

L'ho visto con i miei occhi sparare da 7 metri dalla punta del fucile centrando in pieno la sagoma a forma di pesce (sull'efficacia di un tiro così lungo sull'esito della cattura, sapete come la penso... <_ con gli elastici caricati alla prima tacca di cortesia ed seconda delle quattro.>

 

Quando l'ha caricato alle ultime due, con molta fatica, ne è risultato un tiro molto fiacco con un rinculo esagerato anche per un fucile concepito per balistiche estremizzate.

 

Il perchè è da ricondurre ad un errato settaggio nel rapporto tra la lunghezza delle gomme e l'asta utilizzata, che non inficia assolutamente la qualità generale del fucile, ma è innaturale che dia il meglio con le gomme poco tirate, segno che va rivista la lunghezza degli elastici per un tiro magari non più lungo (diventerebbe eccessivo!) ma più veloce nei primi 4 metri di tiro utile.

 

Per cui, la botta che il fucile restituisce, che sia mono o quadruplo elastico, non è mai indice di maggiore efficacia del tiro, se il rapporto generale non è ben equilibrato.

 

A parità di trazione, ho avuto modo di provare fucili che cambiando l'asta si comportavano in modo molto diverso anche con aste dello stesso diametro e peso, ma di composizione differente, con un tiro più o meno efficace e la percezione di un rinculo differente a seconda dell'attrito a cui l'asta è sottoposta per via di una diversa flessione.

 

Se vuoi sapere come setto io i miei fucili da pesca, cerco un settaggio di massima in base alla mia esperienza ed a ciò che ho in cantina... poi faccio delle prove finchè non trovo l'equilibrio che mi soddisfa, cercando di mantenerlo il più a lungo possibile!

 

Tornanto al Roller "tube", la sensazione è che il rinculo sia più dovuto alla mancanza improvvisa della massa dell'asta una volta rilasciata, perchè la precisione non viene assolutamente intaccata alle diverse distanze, dove anche di un minimo dovrei trovare delle differenze.

 

Vado per teorie empiriche, probabilmente, la contrapposizione del movimento delle gomme superiori ed inferiori si contrastano parzialmente finchè l'asta non viene espulsa, qualche cm. prima del "fine corsa" dell'elastico, è a quel punto che mancando improvvisamente il peso dell'asta si avverte il contraccolpo.

 

Ripeto è solo un pensiero "libero", ma sono curioso quanto voi di leggere le conclusioni di Mario che non saranno assolutamente empiriche...

 

Ciao. Pepu.

 

P.S. Grazie per i complimenti che ho letto nei precedenti post! Ho solo cercato di fare qualcosa di diverso da quello che si legge solitamente sul Forum.

Edited April 11, 2011 by Pepu

[petrus]

Mi rendo conto di riesumare un post molto vecchio, ma sono curioso.

Alla fine la traccia audio che velocità media indicava?

[petrus]

[Pepu]

Ciao,

non so se poi Mario ha fatto quelle misurazioni, bisognerà attendere il suo intervento, sperando che legga il Forum e non sia troppo impegnato col lavoro.

Per quello che posso aggiungere a distanza di tempo, non è mai scattata la scintilla tra me ed il Tube, ma non per colpa del fucile...

Avrei dovuto dedicargli del tempo per settarlo in modo da rendere il tiro più veloce anche se meno lungo.

Non essendo io un pescatore da prede enormi, ho perso troppi pesci "normali" che schivavano l'asta prima di essere colpiti, a distanze davvero medio corte e mi riferisco a non più di 2 metri dalla punta del fucile.

In generale, pur riconoscendo la validità dei roller, non sono un fanatico, per cui direi che il problema sono io...

Credo che il Tube sia un roller di ottima fattura, soprattutto per chi si approccia al roller commerciale, ma col limite della massa ridotta... ho visto decisamente di meglio con gli altri fuciloni di Itio, ma se costano 5 volte tanto ci sarà un motivo...

Ciao. Pepu.

Edited September 30, 2013 by Pepu

[MarioB]

Ciao,

non so se poi Mario ha fatto quelle misurazioni, bisognerà attendere il suo intervento, sperando che legga il Forum e non sia troppo impegnato col lavoro.

Per quello che posso aggiungere a distanza di tempo, non è mai scattata la scintilla tra me ed il Tube, ma non per colpa del fucile...

Avrei dovuto dedicargli del tempo per settarlo in modo da rendere il tiro più veloce anche se meno lungo.

Non essendo io un pescatore da prede enormi, ho perso troppi pesci "normali" che schivavano l'asta prima di essere colpiti.

In generale, pur riconoscendo la validità dei roller, non sono un fanatico, per cui direi che il problema sono io...

Credo che il Tube sia un roller di ottima fattura, soprattutto per chi si approccia al roller commerciale, ma col limite della massa ridotta... ho visto decisamente di meglio con gli altri fuciloni di Itio, ma se costano 5 volte tanto ci sarà un motivo...

Ciao. Pepu.

 

Ciao ragazzi,

 

sinceramente non lo ricordo: controllerò e vi farò sapere. In ogni caso ho sempre i filmati e, avnedo tempo (che è quello che manca) potrei rifare la misura.

 

Sinceramente, però la trovo poco interessante in quanto il fucile era settato da tirosub: per nulla un riferimento delle prestazioni massime.

 

Per il resto ho la stessa esperienza di Pepu e ne condivido le conclusioni: il problema sono io...

[sasy81]

Ciao peppe ho una domanda da farti, parli del rinculo che si avverte dovuta forse alla scarsità della massa, mentre copntrariamente a tutti gli altri che lo definiscono inesistente, vorrei sapere qualcosa in più magari in dettaglio se è molto evidente se rispetto a un doppiio elastiico è inferiore insomma un analisi di impressioni un po più dettagliata.

 

L'altra domanda che vorrei fare è ad itio, parlandoci di persona all'eudi e anche in altri post si citava dell'assenza di rinculo nonostante i fucili commerciali fossero leggeri questa affermazione è da considerarsi assoluta o rapportata a un tiro fatto con un doppio elastico?

Inoltre avrebbe senso zavorrare il fucile di qualche etto per dare più massa e contenere la cosa?

 

grazie mille ad entrambi

Buona sera a tutti.

Ho trovato molto interessante lo spunto proposto da Fabrizio e, se non rischio di spostare troppo l'attenzione da quello che è il tema centrale della discussione, mi piacerebbe conoscere il parere di chi è esperto nel campo in merito alla possibilità di "fornire" massa ad un comune fusto cilindrico ( roller o plurielastico che sia ).

Ho letto da qualche parte di tentativi in tal senso mediante l'inserimento di un'anima in legno che da un lato consente di trovare il giusto bilanciamento, altrimenti ottenuto con i classici piombi, e dall'altro di avere una massa sviluppata nel senso longitudinale del fucile che, in qualche modo, potrebbe contrastare il rinculo.

Certo, si tratterebbe di un espediente che non ha la pretesa di eguagliare le proprietà dei fucili in legno veri e propri e che, immagino, solo fino ad un certo punto possa garantire dei risultati realmente apprezzabili.

Assolutamente d'accordo con Pepu nell'affermare che ciascun fucile ha dei limiti oltre i quali è controproducente andare.

Tuttavia, come modifica ha un qualche fondamento o si rischia di creare dei "succedanei" ibridi che delle due tipologie di fucili non hanno nulla ?

 

Attendo con interesse dei pareri.

Ancora buona serata.

[ANDREASS]

Posso parlare per esperienza personale e posso dire che nel roller l'assetto e la distribuzione delle masse è fondamentale, secondo me più degli elastici e delle aste,puoi avere quelle migliori sul mercato ma se l'assetto è sballato il tiro sarà comunque pessimo... nel mio caso avendo 2 hf roller "90 e 100" ho usato il piombo in dotazione che va disposto nel manico e l'ho messo tra il tappo e la testata,mentre come mulinello ho messo un ermes da 180 grammi,in entrambi asta da 6,75 5 cm più corta con gomme l400 al 360% o poco meno con questo setting posso dire di aver trovato il set up definitivo...il mulinello così pesante sposta sul retro la massa mentre la piombatura in testata rende il fucile sufficientemente stabile al momento del tiro, in questo momento mi trovo molto bene, ma devo dire che il roller è un fucile molto sensibile, nel senso che addirittura un o-ring o un impiombatura mal fatta può cambiare la qualità del tiro, personalmente non lo uso nonostante l'asta sia doppia aletta.Una cosa è certa il roller non lo consiglio a chi non ha pazienza e sopratutto ai neofiti, potrebbe scoraggiarvi. Secondo me non è il fucile definitivo e nemmeno il più versatile , però se capito si riescono ad avere grandi soddisfazioni! Ma diciamo che se si è bravi a pesca il pesce lo si prende anche con i tradizionali,anzi in certe situazioni gli rimpiango...Dipende tutto dal tipo di pesca.. Scusate se sono andato un po o.t. ma ci tengo che qualcuno spenda un po meno soldi in aste ed elastici di quanti ne ho spesi io.Ho voluto solo rendere il quadro un pò più chiaro, almeno per quel che riguarda le mie esperienze con il roller.

 

ciaossss

[itio]

Se tu al tuo roller gli chiedi quello che chiedi al tuo mono elastico ,farà la stessa cosa con la metà della fatica a caricare e con la metà del rinculo . Riguardo alla massa = precisione non sono molto d'accordo , i miei fucili più potenti sparano aste da 8,5 e fra poco 8,75 - 9 - 9,5 ,con peso totale asta compresa che non supera i 3 chili . Il rinculo è molto meno di un doppio tradizionale ,e se uno monta la gomma inverter non fa rimpiangere nemmeno il non rinculo del vela . Il sistema gomma asta ha un limite ,superato quello ,il fucile tira meno rincula di più e perde di precisione . Il settaggio di un roller non è uguale agli altri fucili , gomme e aste devono avere specifiche ben precise , se no auguri ......Uno compra le gomme da tizio le aste da caio e poi pretende che funzioni tutto e subito , fermo restando che ognuno di noi ha allineamento e modo di sparare differente da un altro ,e quello che è preciso per me non è preciso per un altro .

[ANDREASS]

io ho parlato di un fucile con masse ben distribuite non di un fucile pesante che è differente...concordo sul fatto che la componentistica deve essere di un certo tipo, ma mi pare che tu stesso hai giocato con la distribuzione delle masse, vedi lo stilo , o sbaglio? non credo che quella bella pancia abbia solo fini estetici, quello che dico è che per avere un roller efficiente non basta montare una testata, poi che i fucili in legno che commercializzi siano studiati e costruiti per essere roller è un altra cosa, infatti mi pare che i tuoi clienti soddisfatti lo dimostrino.Poi se mi parli di mono elastico mi pare che possiamo affermare entrambi che il brandeggio di un arbatubo con mono gomma circolare ben incassato ,non sia lo stesso di un roller pari misura, mi pare nettamente superiore il brandeggio del primo, senza parlare delle vibrazioni durante lo stesso, riguardo al caricamento e alla gittata sicuramente non c'è storia, ma se mentre brandeggio il fucile vibra pesantemente è ovvio che nella maggior parte dei casi il pesce esiterà ad avvicinarsi, a questo punto la gittata che guadagno con il roller la perdo con la maggiore distanza che tiene il pesce a causa delle vibrazioni...per quello dico che ogni fucile non può essere un roller ....

[petrus]

Resterebbe interessante capire le prestazioni di un monoroller non esasperato di questo tipo.

Ho letto i test di Stefano Soriano con il suo 76, ma resta da un lato che l'asta è una 6,35, e dall'altro che comunque un 14 al 380% circa non tutti lo apprezzerebbero, per timori (e non solo timori) connessi all'isteresi di questa tipologia di elastico.

Nè i roller settati da piscina sono sempre indicativi, ove si consideri che soluzioni valide nel breve lasso di tempo di un test "indoor" , non corrispondono necessariamente ai settaggi da pesca.

Grazie, comunque, per le spiegazioni sin qui fornite.

[Pepu]

Resterebbe interessante capire le prestazioni di un monoroller non esasperato di questo tipo.

Ho letto i test di Stefano Soriano con il suo 76, ma resta da un lato che l'asta è una 6,35, e dall'altro che comunque un 14 al 380% circa non tutti lo apprezzerebbero, per timori (e non solo timori) connessi all'isteresi di questa tipologia di elastico.

Nè i roller settati da piscina sono sempre indicativi, ove si consideri che soluzioni valide nel breve lasso di tempo di un test "indoor" , non corrispondono necessariamente ai settaggi da pesca.

Grazie, comunque, per le spiegazioni sin qui fornite.

Ciao, solo una precisazione, gli unici test attendibili sui fucili sono quelli effettuati con distanze certe misurate e tiri effettuati con regolarità sia per quanto riguarda la distanza che deve essere sempre la stessa, sia per quanto riguarda il modo di mirare.

Per questo motivo, ritengo che la piscina sia il posto che si presta meglio di qualsiasi fondale marino e te lo dico facendo test in entrambi gli ambienti.

L'unica differenza può essere rappresentata dalla diversa densità dell'acqua dolce da quella salata, ma essendo comunque test "empirici" la differenza la trovo trascurabile.

Inoltre, sembra una banalità, ma posso assicurarti che chi fa Tiro Sub ha nel proprio DNA qualche migliaio di tiri fatti in modo metodico e riesce a replicarli quasi in fotocopia, mentre mi è capitato di affiancare fior di pescatori che volevano testare i propri fucili da pesca ed ho visto fare un tiro diverso dall'altro, senza ottenere un'attendibilità sul punto d'impatto dell'asta, non certo sulla misurazione degli altri parametri di velocità.

Parlando in generale, quindi non solo di roller, i settaggi da pesca che ho sperimentato con successo in piscina, si sono rivelati validi anche nell'utilizzo da pesca, poi il fatto di portare a compimento o meno la cattura, dipende da molto altri fattori che molto spesso non riguardano la qualità tecnica del fucile...

Ciao. Pepu.

[petrus]

Forse mi sono spiegato male.

Non sono affatto esperto in roller, ma illustro meglio il concetto in analogia con un arbalete tradizionale.

In piscina posso preparare un fucile per garantire una prestazione energetico/velocistica mirabolante, ma dal fiato corto, con un settaggio che per una pesca ordinaria sarebbe molto critico, in quanto in mare, dopo 30 minuti di elongazione dell'elastico a quella stessa percentuale che in piscina faceva faville, le prestazioni scadono brutalmente.

Ottima prestazione in piscina, dunque, ma pessima in fase di pesca...

[DanieleC]

Forse mi sono spiegato male.

Non sono affatto esperto in roller, ma illustro meglio il concetto in analogia con un arbalete tradizionale.

In piscina posso preparare un fucile per garantire una prestazione energetico/velocistica mirabolante, ma dal fiato corto, con un settaggio che per una pesca ordinaria sarebbe molto critico, in quanto in mare, dopo 30 minuti di elongazione dell'elastico a quella stessa percentuale che in piscina faceva faville, le prestazioni scadono brutalmente.

Ottima prestazione in piscina, dunque, ma pessima in fase di pesca...

 

Solitamente sui fucili da tirosub si usano coeff. di allungamento inferiori a quelli usati per la pesca...

[petrus]

Forse mi sono spiegato male.

Non sono affatto esperto in roller, ma illustro meglio il concetto in analogia con un arbalete tradizionale.

In piscina posso preparare un fucile per garantire una prestazione energetico/velocistica mirabolante, ma dal fiato corto, con un settaggio che per una pesca ordinaria sarebbe molto critico, in quanto in mare, dopo 30 minuti di elongazione dell'elastico a quella stessa percentuale che in piscina faceva faville, le prestazioni scadono brutalmente.

Ottima prestazione in piscina, dunque, ma pessima in fase di pesca...

Solitamente sui fucili da tirosub si usano coeff. di allungamento inferiori a quelli usati per la pesca...

 

Il che è verissimo, ma non è peraltro pertinente con il mio esempio.

Il mio timore non è affatto quello di avere a che fare con un roller fiacco, ma l'opposto, e cioè che si faccia un test con un rollertube "drogato", strepitoso in piscina, grazie alla limitatezza del test stesso, ma criticissimo in mare.

Utilizzerei, insomma, il rollertube commerciale, pretensionato in assetto da pesca.

Questo il concetto, poi dei dettagli si può discutere.

Concludendo, non voglio provocare i rolleristi, ma solo comprendere meglio.

[itio]

Non provochi nessuno ,il problema e che un roller o tira bene o tira male ,e questo lo fa meglio o peggio in base a come sono tirate le gomme . Drogare un test sarebbe difficile ,non prenderesti nemmeno il bersaglio .Lo hanno fatto gli spagnoli quando abbiamo fatto i test di tiro ,avevano dei tripla gomma tirate a 400 ,grandi velocità ma hanno colpito il bordo di un bersaglio largo un metro a 6 metri punta fucile . Tanto valeva tirare meno ma con buona precisione .Se il fucile di Pepu era preciso vuol dire che il settaggio era corretto .