Roller Vs Arbalete

[manu84]

Mannaggia la tesi mi uccide, mi sogno il mare di notte...bravo andrea per la pescata, facendo i fucili in legno potresti rimpicciolirli ulteriormente partendo dagli ingombri minimi di carrucole e gomme, migliorando notevolmente il brandeggio.

 

Stefano, hai mai pensato di fare un test comparativo su elastico libero in acqua tra conetto ben fatto (come dice itio o rastremendolo al massimo dopo aver fatto il nodo) ed elastico tagliato di netto??...magari escono risultati interessanti, tipo se il grafico delle velocità comincia ad essere disturbato anche con gomme da 14 e 16mm tagliate di netto potrebbe davvero essere colpa della cavitazione...

[orvac]

Leggo che altri vela stanno mordendo l'acqua...

Mi fa piacere.

Bass, capisco la tua perplessità se prima usavi un doppio...col vela sembra di non sparare, all'inizio pare addirittura deludente

poi ti ci abitui, e proprio come hai scritto ti renderai conto della potenza rifacendo la punta delle aste.

Ricaverai altre "strane impressioni" sui pesci colpiti dal vela...non solo che non si muovono dopo che sono stati colpiti ma ad esempio

che non si muovono quando arriva l'asta, la prendono in pieno senza reagire.

Per questo comportamento mi sono già dato una spiegazione ma è solo una teoria, anche se prendere in due ore cinque dentici dallo stesso

branco è forse qualcosa di più di una conferma.

 

Dan, non hai detto se era Velocità media o Vmax...

 

Oreste

[dan572]

Leggo che altri vela stanno mordendo l'acqua...

Mi fa piacere.

Bass, capisco la tua perplessità se prima usavi un doppio...col vela sembra di non sparare, all'inizio pare addirittura deludente

poi ti ci abitui, e proprio come hai scritto ti renderai conto della potenza rifacendo la punta delle aste.

Ricaverai altre "strane impressioni" sui pesci colpiti dal vela...non solo che non si muovono dopo che sono stati colpiti ma ad esempio

che non si muovono quando arriva l'asta, la prendono in pieno senza reagire.

Per questo comportamento mi sono già dato una spiegazione ma è solo una teoria, anche se prendere in due ore cinque dentici dallo stesso

branco è forse qualcosa di più di una conferma.

 

Dan, non hai detto se era Velocità media o Vmax...

 

Oreste

Ciao Oreste il particolare congegno permette di misurare l'asta quando esce e quindi è la velocità di uscita che credo corrisponda alla velocità massima, scusate ma non sono molto esperto in questo settore, l'unica cosa certa è che altri arbalete doppi hanno fatto registrare velocità dai 24m/s ai 27 m/s...

Ciao

[basskiller78]

Leggo che altri vela stanno mordendo l'acqua...

Mi fa piacere.

Bass, capisco la tua perplessità se prima usavi un doppio...col vela sembra di non sparare, all'inizio pare addirittura deludente

poi ti ci abitui, e proprio come hai scritto ti renderai conto della potenza rifacendo la punta delle aste.

Ricaverai altre "strane impressioni" sui pesci colpiti dal vela...non solo che non si muovono dopo che sono stati colpiti ma ad esempio

che non si muovono quando arriva l'asta, la prendono in pieno senza reagire.

Per questo comportamento mi sono già dato una spiegazione ma è solo una teoria, anche se prendere in due ore cinque dentici dallo stesso

branco è forse qualcosa di più di una conferma.

 

Dan, non hai detto se era Velocità media o Vmax...

 

Oreste

 

Oreste, anch'io ho avuto quella sensazione..

 

Secondo me dipende dal fatto che il pesce non avverte la contrazione degli elastici (sono sotto al fusto e la contrazione non dovrebbe essere avvertibile dalla linea laterale se non in minima parte).

 

Non vedo l'ora di provarlo su qualche dentice, io sono arrivato solo a tre dentici nello stesso branco ( con un doppio normale), spero di battere presto questo record

 

Andrea

Modificato Marzo 19, 2010 da basskiller78

[orvac]

Dipende certo dalla contrazione delle gomme... e sono convinto che le vibrazioni che il pesce avverte con la linea laterale,

appunto della loro contrazione siano di vibrazioni che "scappano" dal pesce e quindi non lo allertano per cui non reagisce al sopraggiungere dell'asta.

Asta che da sola non costituisce una minaccia sufficiente ma solo un puntino in avvicinamento.

Dovrei fare una serie di ipotesi su questo fatto ma non dispongo di dati suff. tali da giustificare il settaggio che ho scelto, l'unica cosa che so

è che cosi il mio vela non all'erta i pesci e mi è bastato settarlo in modo da non cavitare...

 

Oreste

[dan572]

Dipende certo dalla contrazione delle gomme... e sono convinto che le vibrazioni che il pesce avverte con la linea laterale,

appunto della loro contrazione siano di vibrazioni che "scappano" dal pesce e quindi non lo allertano per cui non reagisce al sopraggiungere dell'asta.

Asta che da sola non costituisce una minaccia sufficiente ma solo un puntino in avvicinamento.

Dovrei fare una serie di ipotesi su questo fatto ma non dispongo di dati suff. tali da giustificare il settaggio che ho scelto, l'unica cosa che so

è che cosi il mio vela non all'erta i pesci e mi è bastato settarlo in modo da non cavitare...

 

Oreste

 

Ciao Oreste cosa ne pensi dei valori ottenuti...?????

[orvac]

Onestamente anche la misurazione dei dati che ho fornito sulle velocità del vela potrebbero essere

soggette a critiche, quindi credo che si possa dare loro unicamente la validità di dati indicativi.

Sono troppi i parametri a cui ci si può appigliare per invalidare in parte il dato e nello specifico

anche questi ultimi, visto che non conosciamo ne il sistema di misurazione ne il suo margine d'errore.

Si potrebbero obiettare anche i dati di Stefano e Mario ma credo che sia un esercizio stupido e quantomeno

dannoso visto che penso nessuno abbia qualcosa da guadagnare...

Per cui partendo dalla considerazione di riconoscere un'assoluta onestà ritengo che siano indicativi ma validi.

Tra l'altro in linea sostanzialmente con quanto teorizzato.

Penso comunque che siano i valori limite per i doppi tradizionali e i roller tradizionali.

Non ritengo che 3-4 m/sec in più o in meno rappresentino un vantaggio determinante a favore di un sistema rispetto

all'altro; cambia molto quando intervengono fattori come il rinculo e la praticità di utilizzo.

 

Oreste

Modificato Marzo 19, 2010 da orvac

[dan572]

Onestamente anche la misurazione dei dati che ho fornito sulle velocità del vela potrebbero essere

soggette a critiche, quindi credo che si possa dare loro unicamente la validità di dati indicativi.

Sono troppi i parametri a cui ci si può appigliare per invalidare in parte il dato e nello specifico

anche questi ultimi, visto che non conosciamo ne il sistema di misurazione ne il suo margine d'errore.

Si potrebbero obiettare anche i dati di Stefano e Mario ma credo che sia un esercizio stupido e quantomeno

dannoso visto che penso nessuno abbia qualcosa da guadagnare...

Per cui partendo dalla considerazione di riconoscere un'assoluta onestà ritengo che siano indicativi ma validi.

Tra l'altro in linea sostanzialmente con quanto teorizzato.

Penso comunque che siano i valori limite per i doppi tradizionali e i roller tradizionali.

Non ritengo che 3-4 m/sec in più o in meno rappresentino un vantaggio determinante a favore di un sistema rispetto

all'altro; cambia molto quando intervengono fattori come il rinculo e la praticità di utilizzo.

 

Oreste

Ciao Oreste mi ero ripromesso di non replicare sui dati riportati perchè assolutamente certi...

Non so se hai letto bene la differenza tra il doppio e il roller, ma la velocità raggiunta è del 35% circa in più rispetto ad un doppio,...considerando la facilità di caricamento e il rinculo molto ridotto non posso + aggiungere altro...fate voi le vostre considerazioni...

Un saluto a tutti

[itio]

Udite udite udite ,oggi ho testato delle nuove gomme in lattice naturale ,quando si molano per fare il cono ,invece di puzzare di gomma bruciata ,profumano di resina , sono di colore ambra chiarissimo quasi panna ,adesso andiamo ai test . Fucili un 95 singolo roller ,105 singolo roller .

Il 95 è stato prima provato con gommada 16 ,fattore 400 ,si carica molto meglio che quelli gialli ,ma la risposta è molto più progressiva ,bersaglio 5 metri punta fucile ,sagolato snza problemi ,rinculo trascurabile . Poi sullo stesso fuile ,ho montato due da 12 ,una sul roller ,l'altra come gommina aggiuntiva ,fattore 420 sul roller e 350 sulla gommina ,tiro impressionante bersaglio sagolato ,rinculo meno che con la sola gomma da 16 ,solo che lo sforzo di caricamento ,non si può più chiamare sforzo dal momento che si caricano con estrama facilità .

Poi sono passato al 105 ,prima con un 18 caricato a 400 ,tutt ok ,dopo lo sostituito con un 16 a 420 ,fantastico ,il rinculo rispetto al 18 si è ridotto di parechio ,ed è aumentata la velocità sul bersaglio ,oltre che la precisione . Posso dire che il lattice naturale ,mi ha stupito molto favorevolmente ,rispetto alle gialle ,sono ancora più progressive e sopportano fattori di stiramento superiori ,perchì ne ha bisogno ,anche se i chili di spinta a pari diametro sono inferiori .

[basskiller78]

Onestamente anche la misurazione dei dati che ho fornito sulle velocità del vela potrebbero essere

soggette a critiche, quindi credo che si possa dare loro unicamente la validità di dati indicativi.

Sono troppi i parametri a cui ci si può appigliare per invalidare in parte il dato e nello specifico

anche questi ultimi, visto che non conosciamo ne il sistema di misurazione ne il suo margine d'errore.

Si potrebbero obiettare anche i dati di Stefano e Mario ma credo che sia un esercizio stupido e quantomeno

dannoso visto che penso nessuno abbia qualcosa da guadagnare...

Per cui partendo dalla considerazione di riconoscere un'assoluta onestà ritengo che siano indicativi ma validi.

Tra l'altro in linea sostanzialmente con quanto teorizzato.

Penso comunque che siano i valori limite per i doppi tradizionali e i roller tradizionali.

Non ritengo che 3-4 m/sec in più o in meno rappresentino un vantaggio determinante a favore di un sistema rispetto

all'altro; cambia molto quando intervengono fattori come il rinculo e la praticità di utilizzo.

 

Oreste

Ciao Oreste mi ero ripromesso di non replicare sui dati riportati perchè assolutamente certi...

Non so se hai letto bene la differenza tra il doppio e il roller, ma la velocità raggiunta è del 35% circa in più rispetto ad un doppio,...considerando la facilità di caricamento e il rinculo molto ridotto non posso + aggiungere altro...fate voi le vostre considerazioni...

Un saluto a tutti

 

Dan nessuno ha messo in dubbio i dati che hai riportato ma , come dice Oreste, non sono l'unico fattore decisivo per giudicare un fucile.

 

Le velocità che hai riportato sono più o meno quelle limite per un sistema tradizionale, anche Dapiran nelle sue prove in vasca aveva toccato velocità del tutto simili nell'ordine di 30 m/s.

 

Poi che il roller abbia una serie di vantaggi è ormai quasi certo ( rinculo ridotto, rendimento superiore, picco di velocità di spinta dell' asta più avanti rispetto ad un doppio e per questo maggiore gittata), ma le prestazioni velocistiche di un buon roller e di un buon doppio elastico secondo me sono sovrapponibili, o comunque non hanno differenze macroscopiche.

 

Per questo sarei proprio curioso di vedere un test di un vela, secondo me ci sarebbe di che parlare a lungo...

 

 

 

P.S. se le velocità che hai riportato sono quelle di uscita devi contare che, il roller raggiunge la massima velocità quando l'asta ha appena lasciato il fucile, mentre il doppio la raggiunge qualche decimetro prima...e se in questo piccolo spazio l'asta del doppio rallentasse di 2 o 3 m/s??

 

Andrea