Tango Inviato Luglio 13, 2009 Autore Segnala Condividi Inviato Luglio 13, 2009 buon giorno riguardo la PO2, in risalita da una quota di 20m si ha un abbassamento della pressione dell'ossigeno notevole, in special modo se ci si è trattenuti a lungo sotto acqua quando scendo, tocco il fondo e risalgo, lascio che la mia gabbia toracica si espanda in risalita, la sensazione è di benessere dato che ossigeno nel sangue ce n'è scendo, percorro il fondo, mi perdo a guardare nei buchi! consumo molto ossigeno ed in risalita contraggo al massimo i muscoli che interessano la respirazione, questo mi permette di non abbassare la PO2 lasciandomi fuori dal rischio sincope tutta le manovre sono per me un riflesso automatico a cui dò affidamento Ok cancella tutto, prendi qualche libro di fisiologia umana e renditi conto che ciò non accadrà mai. Dalla nostra attività di ricerca nel settore è ormai emerso che il problema sincope è legato ad un deficit di circolazione e non ad una diminuzion delle pressioni parziali dell'OX nel sangue. ergo il onsumo di ox non conta nulla. cia salve Doc in pratica il cervello si spegne non perchè manca ossigeno ma per l'arresto temporaneo della circolazione? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Leonardo Inviato Luglio 13, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 13, 2009 che vuoi che ti dica, ogni tanto qui sul forum qualcuno prevede la mia morte, che yenky io ho aperto una discussione diversa dal solito tram tram e tu mi hai già preso le misure per la bara, và a ciapal tiè!!! 2) vado in mare per passione e per cacciare qualche pesce 3) credi che piangendo arrivi la fatina buona e risolva tutti i problemi? 4) io ho voce per provare a discutere ma vorrei sentire altre voci a riguardo spero di non averti ferito troppo Leo ma quando si mette in discussione la mia incolumità mi girano parecchio, pensa a cosa potrei fare ad un pescione, minimo gli infilo una mano in bocca prendo la coda e lo rivolto come un calzino Immagginavo che non avresti capito le mie parole, daltronde appartieni a una di quelle razze che ne sanno più del libro. Me ne guardo bene dal prevedere la tua morte e prendeti le misure, volevo solo farti ammenda che a mare non c'è tanto spazio per le speculazioni teoriche. Si dice sempre che il Mare va frequentato con rispetto, e da quello che leggo mi pare invece che tu ci vada con grande presunzione, probabilmente sai il fatto tuo... Visto che squarti i pescioni con le mani. Credi forse che io sia uno di quelli che nella vita piange aspettando la fatina? Hai capito proprio tutto! No no, non mi hai ferito per nulla, o forse dovrei leggere tra le righe che devo stare attento a non fare la fine del pescione risvoltato, se mi rivolgo ancora a te con certi toni? Bè in tal caso sono davvero turbato e penso che non riuscirò a dormirci la notte... Tango il motivo perchè non ho affrontato l'argomento con argomentazioni inerenti la fisiologia umana è perchè c'è sicuramente un Massimo competente, ma non sei tu! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tango Inviato Luglio 14, 2009 Autore Segnala Condividi Inviato Luglio 14, 2009 cmq io l'ho detto, anzi scritto x Leo se te la vuoi giocare con me il campo è sulla potenza polmonare, niente quote o pescioni, un bel"nessun dorma" all'ultima goccia d'aria, così vediamo chi và in sincope prima ok roger positivo dai ho letto un solo libro eppur mi ritrovo in acqua con campioni dell'apnea, devo essere poco affidabile penso si litiga per i colori di una bandiera ma a parer mio si sparano ........ da entrambe le parti mi devo rilassare, lasciarmi andare? faccio fatica a scendere e altrettanta a risalire, sempre concentrato al 200%senza attimi di incoscienza seppur lievi questa è la mia bibbia, ricordando che ogni verità è vera fino a prova contraria se vuole, da me stimatissimo, dott. Malpieri può cancellare tutto ma non sarò io a farlo molte volte mi sono sentito arrivato nella vita fino a capire che non si è mai arrivati e tutto può essere rimesso in discussione, ogni credo ogni sapere con rispetto Massimo Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Massimo Malpieri Inviato Luglio 14, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 14, 2009 (modificato) cmq io l'ho detto, anzi scritto x Leo se te la vuoi giocare con me il campo è sulla potenza polmonare, niente quote o pescioni, un bel"nessun dorma" all'ultima goccia d'aria, così vediamo chi và in sincope prima ok roger positivo dai ho letto un solo libro eppur mi ritrovo in acqua con campioni dell'apnea, devo essere poco affidabile penso si litiga per i colori di una bandiera ma a parer mio si sparano ........ da entrambe le parti mi devo rilassare, lasciarmi andare? faccio fatica a scendere e altrettanta a risalire, sempre concentrato al 200%senza attimi di incoscienza seppur lievi questa è la mia bibbia, ricordando che ogni verità è vera fino a prova contraria se vuole, da me stimatissimo, dott. Malpieri può cancellare tutto ma non sarò io a farlo molte volte mi sono sentito arrivato nella vita fino a capire che non si è mai arrivati e tutto può essere rimesso in discussione, ogni credo ogni sapere con rispetto Massimo sinceramente non ci ho capito una mazza! vuoi per la punteggiatura, vuoi per il fuori tema e, fondamentalmente, perchè le vostre "guerre" restano vostre e non hanno alcun significato costruttivo. Non cancello nulla affinchè sia chiaro a tutti come da una costruttiva richiesta si giunga ad una contesa di comari in spesa al mercato del rione. se poi ora vogliamo tornare a discutere in maniera serena possiamo ricominciare. alla prossima chiudo tutto Modificato Luglio 14, 2009 da Massimo Malpieri errori di ortografia Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Massimo Malpieri Inviato Luglio 14, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 14, 2009 (modificato) allora quanto affermato sino ad oggi sulle pressioni parziali dei gas non ha alcun presupposto scientifico se non ipotesi basate sul nulla (vedi la teoria del Black out); in realtà la perdita di coscienza del subacqueo dipende da una serie di stimoli (negativi) che arrivano al sistema nervoso centrale dalle percentuali dei gas nel sangue. tali stimoli provocano delle reazioni tra cui quella del nervo vago (che controlla la frequenza cardiaca) con abbassamento del battito cardiaco sino a provocare perdita di coscienza ; questo è quanto, punto e basta! Non c'entrano nulla capacità polmonare, riserva d'ossigeno e tutte le altre teorie ipotizzate sino allo scorso anno (compresa la "sconvolgente" teoria del CNR di Pisa sul Black Out dell'apneista che non ha uno straccio di documentazione medica) Modificato Luglio 14, 2009 da Massimo Malpieri Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
g.doddis Inviato Luglio 20, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 20, 2009 allora quanto affermato sino ad oggi sulle pressioni parziali dei gas non ha alcun presupposto scientifico se non ipotesi basate sul nulla (vedi la teoria del Black out); in realtà la perdita di coscienza del subacqueo dipende da una serie di stimoli (negativi) che arrivano al sistema nervoso centrale dalle percentuali dei gas nel sangue. tali stimoli provocano delle reazioni tra cui quella del nervo vago (che controlla la frequenza cardiaca) con abbassamento del battito cardiaco sino a provocare perdita di coscienza ; questo è quanto, punto e basta! Non c'entrano nulla capacità polmonare, riserva d'ossigeno e tutte le altre teorie ipotizzate sino allo scorso anno (compresa la "sconvolgente" teoria del CNR di Pisa sul Black Out dell'apneista che non ha uno straccio di documentazione medica) ...Veramente interessante! Curioso e sorprendente è il fatto che finora era un dato di fatto che la sincope ipossica derivi da un calo pella PO2 nel sangue al di sotto di un livello di soglia. Ciò era anche sostenuto nel manuale di pesca in apnea di Marco Bardi, dove se non sbaglio anche Lei aveva curato il capitolo relativo alla medicina e fisiologia umana legata all'apnea. Nuovi sviluppi della ricerca medica hanno rimesso adesso tutto in discussione, smentendo delle teorie assodate da tempo ed ormai universalmente riconosciute. Il tutto nel giro di un anno! Per chi come me è interessato a saperne di più di, gent.mo professor Malpieri, potrebbe segnalarci dove sono pubblicati questi studi? Anche su Internet, se possibile. Grazie mille in anticipo, Gaetano Doddis Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
magoo Inviato Luglio 20, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 20, 2009 anch'io sarei interessato a saperne di più, come Doddis!! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Massimo Malpieri Inviato Luglio 21, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 21, 2009 su internet non c'è nulla; in letteratura non c'è nulla e dovete aspettare la prossima pubblicazioe di un mio lavoro sull'argomento (Rivista SIMSI) Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tango Inviato Luglio 22, 2009 Autore Segnala Condividi Inviato Luglio 22, 2009 ok Doc ho posto lo stesso quesito a pelo, sò che non corre buon sangue e dovrei farmi i fatti miei se interessa come è andataVisita il mio sito ps magari come predatore valgo poco ma come scassapa..... sono il n°1 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Luglio 22, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 22, 2009 ok Doc ho posto lo stesso quesito a pelo, sò che non corre buon sangue e dovrei farmi i fatti miei se interessa come è andataVisita il mio sito ps magari come predatore valgo poco ma come scassapa..... sono il n°1 Ma il Professore non ti aveva detto di prendere un libro di fisiologia umana?! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tango Inviato Luglio 22, 2009 Autore Segnala Condividi Inviato Luglio 22, 2009 ok Doc ho posto lo stesso quesito a pelo, sò che non corre buon sangue e dovrei farmi i fatti miei se interessa come è andataVisita il mio sito ps magari come predatore valgo poco ma come scassapa..... sono il n°1 Ma il Professore non ti aveva detto di prendere un libro di fisiologia umana?! sono povero!!! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Davide Serra Inviato Luglio 23, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 23, 2009 sono povero!!! Non certo di fantasia! Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Massimo Malpieri Inviato Luglio 24, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 24, 2009 ok Doc ho posto lo stesso quesito a pelo, sò che non corre buon sangue e dovrei farmi i fatti miei se interessa come è andataVisita il mio sito ps magari come predatore valgo poco ma come scassapa..... sono il n°1 ho letto ma non vedo risposte di fisiologi dell'apnea ma solo dei cultori della materia con idee estremamente confuse: 1. in fase di risalita i gas polmonari si riespandono ma non possono occupare gli spazi che avevano prima dell'immersione per il semplice fatto che il Blood Shift permane sino a 12 ore dopo la fine dell'immersione (dimostrato con radiografie e ecocardiografie nell'attività di studio e ricerca con il team omer e Nicola Brischigiaro e altri nell'anno 2003, quando non c'era nessun altro a fare ricerca nell'apnea). per tornare al discorso iniziale la perdita di coscienza è sempre e comunque dovuta ad un deficit della ossigenazione cerebrale che è però conseguente ad una temporanea mancanza di circolo per i motivi che ti ho in precedenza illustrato. In conclusione le pressioni parziali dei gas si modificano sia per eccesso di consumo che per eccesso di produzione e per le variazioni della pressione nella fase di risalita; queste modificazioni vanno a stimolare i centri respiratori cerebrali con dei treni di onde che stimolano anche le strutture adiacenti (nervo glossofaringeo con stimolo alla deglutizione che precede le contrazioni diaframmatiche, da stimolazione del nervo frenico e abbassamento critico della frequenza cardiaca da stimolazione del nervo vago) quest'ultimo evento può provocare in alcuni casi una temporanea caduta della circolazione cerebrale a cui segue la perdita di coscienza. non c'è altro. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
g.doddis Inviato Luglio 24, 2009 Segnala Condividi Inviato Luglio 24, 2009 ok Doc ho posto lo stesso quesito a pelo, sò che non corre buon sangue e dovrei farmi i fatti miei se interessa come è andataVisita il mio sito ps magari come predatore valgo poco ma come scassapa..... sono il n°1 ho letto ma non vedo risposte di fisiologi dell'apnea ma solo dei cultori della materia con idee estremamente confuse: 1. in fase di risalita i gas polmonari si riespandono ma non possono occupare gli spazi che avevano prima dell'immersione per il semplice fatto che il Blood Shift permane sino a 12 ore dopo la fine dell'immersione (dimostrato con radiografie e ecocardiografie nell'attività di studio e ricerca con il team omer e Nicola Brischigiaro e altri nell'anno 2003, quando non c'era nessun altro a fare ricerca nell'apnea). per tornare al discorso iniziale la perdita di coscienza è sempre e comunque dovuta ad un deficit della ossigenazione cerebrale che è però conseguente ad una temporanea mancanza di circolo per i motivi che ti ho in precedenza illustrato. In conclusione le pressioni parziali dei gas si modificano sia per eccesso di consumo che per eccesso di produzione e per le variazioni della pressione nella fase di risalita; queste modificazioni vanno a stimolare i centri respiratori cerebrali con dei treni di onde che stimolano anche le strutture adiacenti (nervo glossofaringeo con stimolo alla deglutizione che precede le contrazioni diaframmatiche, da stimolazione del nervo frenico e abbassamento critico della frequenza cardiaca da stimolazione del nervo vago) quest'ultimo evento può provocare in alcuni casi una temporanea caduta della circolazione cerebrale a cui segue la perdita di coscienza. non c'è altro. Grazie Prof.! E' già più chiaro. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Tango Inviato Luglio 27, 2009 Autore Segnala Condividi Inviato Luglio 27, 2009 In conclusione le pressioni parziali dei gas si modificano sia per eccesso di consumo che per eccesso di produzione e per le variazioni della pressione nella fase di risalita; queste modificazioni vanno a stimolare i centri respiratori cerebrali con dei treni di onde che stimolano anche le strutture adiacenti (nervo glossofaringeo con stimolo alla deglutizione che precede le contrazioni diaframmatiche, da stimolazione del nervo frenico e abbassamento critico della frequenza cardiaca da stimolazione del nervo vago) quest'ultimo evento può provocare in alcuni casi una temporanea caduta della circolazione cerebrale a cui segue la perdita di coscienza. non c'è altro. Doc come sempre una persona straordinaria quel che mi porta a conoscenza non è in contrasto con quanto ho esposto nei miei post, mi corregga se dico male poi ho anche fatto caso al modo in cui un'atleta, usando un macchinario da allenamento, effettua l'espirazione, pare rilasci il diaframma e comprima gl'intercostali annullando l'azione degli addominali che vanno a spingere sulle costole nel mio caso invece lascio che gli addominali spingano sotto il diaframma, controllando la contrazione di quest'ultimo in maniera regressiva senza mai rilasciarlo completamente grazie per le risposte e l'interesse concesso Massimo Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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