O.t Chiedo Scusa Da Un Napoletano Ai Romani

[dariocappa]

Certo che ognuno ha le proprie opinioni,ma è anche giusto che chi le dica ne affronti poi il giudizio degli altri.Già so che qualcuno pensa che io stia difendendo gli ultras,ma se lo pensano chi se ne frega,io piu che dire che non è vero non posso fare.Per fortuna e grazie a Dio la polizia in antisommossa non è intervenuta alla stazione di Napoli,altrimenti stavamo qua a discutere di morti e non di qualcuno che è sceso da un treno.Inoltre ripeto,chi è rimasto sul treno non ha subito nulla.Chi è sceso giustamente lo ha fatto perché impaurito,e non è giusto.Ma da qui a dire che sono stati costretti con le minacce a scendere ce ne passa eccome eh.Lo stesso che dire che sono degli associati a delinquere,non è secondo me "giuridicamente" giusto.Tutta la trasferta si è ridotta a qualche tafferuglio fuori lo stadio,veramente un'inezia rispetto al livello di rischio della partita; ai danni sul treno con i disagi per i passeggeri.

mi sto accanendo in questa discussione perchè malgrado la diversità di vedute il dialogo si mantiene su toni tranquilliallora vorrei provare a spiegare qualcosa su queste due frasi evidenziate in rosso e sapere tu,tyler,scusa ma non so il tuo nome,cosa ne pensi.

la prima,il fatto stesso che tu scriva che le persone siano state impaurite significa che qualcosa le ha spaventate.ora non c'è bisogno che io venga da te a dirti ti rompo la testa per farti sentire minacciato, basta che ti spacco il finestrino affianco al quale ti stai seduto o infilo un coltello nel sediolino di fianco al tuo.questa è comunque una minaccia anche se non "diretta"! tu cosa ne pensi di questa mia affermazione?

la seconda:a prescindere ore da tutto il resto,questa affermazione,implica in ciò che è successo,qualsiasi cosa sia successa,lo statusa di "normalità",cioè il fatto che ci sia stato qualche tafferuglio allo stadio è "normale",non è successo niente!per me non è normale neanche il "semplice tafferuglio" allo stadio,per te? grazie se vorrai rispondermi.

[fabio.75]

il fatto stesso che tu scriva che le persone siano state impaurite significa che qualcosa le ha spaventate.ora non c'è bisogno che io venga da te a dirti ti rompo la testa per farti sentire minacciato, basta che ti spacco il finestrino affianco al quale ti stai seduto o infilo un coltello nel sediolino di fianco al tuo.questa è comunque una minaccia anche se non "diretta"! tu cosa ne pensi di questa mia affermazione?

la seconda:a prescindere ore da tutto il resto,questa affermazione,implica in ciò che è successo,qualsiasi cosa sia successa,lo statusa di "normalità",cioè il fatto che ci sia stato qualche tafferuglio allo stadio è "normale",non è successo niente!per me non è normale neanche il "semplice tafferuglio" allo stadio,per te? grazie se vorrai rispondermi.

 

appunto...

ma come si fa a pensare che sia normale che qualcuno esca di casa per andare a vedere una partita di pallone con una spranga?Con un coltello?Perchè uno dovrebbe poter salire su un treno se non ha un biglietto e far scendere uno che ce l'ha?Cosa gli avranno mai detto a quelli che sono scesi?"scusi..per favore...può scendere dal treno visto che lei ha il biglietto e io no"?

Pochi tafferugli?Qualche danno?Partita a rischio?Non vorrei sembrare estremista, perchè proprio non lo sono, ma perchè mai dovrebbe diventare normale associare una partita a una rissa di qualunque entità essa sia?E perchè mai se avessi la macchina, o il negozio nei pressi dello stadio dovrei rassegnarmi al fatto che qualcuno potrebbe farmi un danno anche enorme, inneggiando a una partita di calcio che evidentemente non c'entra niente?

Ma perchè i figli di Raciti devono piangere il padre?

Per favore, non chiamiamoli ultras, tifosi, napoletani, disagiati...questa è gente di merda, che con nessuna delle citate categorìe nulla...ma proprio nulla ha a che vedere.

E' gente che spadroneggia in un'italia incapace di applicare le leggi, che ha ormai perso il controllo del territorio, specialmente del nostro territorio.

Per questo francamente, mi pare di aver subito e di continuare a subire fin troppo, a causa di una rappresentanza dalla quale non mi sento minimamente rappresentato: sono napoletano, ma non ho nulla a che spartire con questa gentaglia, che certo non si scusa per quanto è successo.

E proprio ieri, dopo tutto sto casino, ero in acqua con Amato:lui romano e io napoletano...lui usa l'arba e io l'oleo.E non ci siamo nemmeno sparati contro!

Abbiamo misurato i rispettivi cappotti

Modificato Settembre 4, 2008 da fabio.75

[Simone Belloni Pasquinelli]

io gli sparerei addosso!

[fravit]

E proprio ieri, dopo tutto sto casino, ero in acqua con Amato:lui romano e io napoletano...lui usa l'arba e io l'oleo.E non ci siamo nemmeno sparati contro!

Abbiamo misurato i rispettivi cappotti

 

Mi dispiace non aver il tempo per replicare ma questa frase è bellissima!!!

[vyncenzo]

io gli sparerei addosso!

 

Arba o oleo?

 

[vyncenzo]

E proprio ieri, dopo tutto sto casino, ero in acqua con Amato:lui romano e io napoletano...lui usa l'arba e io l'oleo.E non ci siamo nemmeno sparati contro!

Abbiamo misurato i rispettivi cappotti

 

Mi dispiace non aver il tempo per replicare ma questa frase è bellissima!!!

 

In realtà si sono sparati!!!! e che hanno padellato

 

[amato70]

E proprio ieri, dopo tutto sto casino, ero in acqua con Amato:lui romano e io napoletano...lui usa l'arba e io l'oleo.E non ci siamo nemmeno sparati contro!

Abbiamo misurato i rispettivi cappotti

 

Mi dispiace non aver il tempo per replicare ma questa frase è bellissima!!!

 

In realtà si sono sparati!!!! e che hanno padellato

 

 

 

:clapping:

 

 

... no è che la sciarpa del napoli che aveva al collo mentre pescava, con l'acqua un pò torbida, mi è sembrata una murena e allora ho sparato ..... ma amichevolmente ... :D

 

ciao fabio :bye:

 

PS: visto che nessuno me l'ha chiesta dò la mia opinione:

Via gli ultrà dallo stadio! Il tifo organizzato pensa solo al business, la partita neanche la guardano, gli interessa solo il merchandising e il poter ricattare le società per mantenere i propri privilegi. Quelli della mia squadra sono una SpA con marchio proprio che fattura diversi miglioni di euro l'anno!!! Purtroppo le cose difficilmente cambieranno, c'è troppa connivenza con la politica...

Modificato Settembre 4, 2008 da amato70

[fabio.75]

E proprio ieri, dopo tutto sto casino, ero in acqua con Amato:lui romano e io napoletano...lui usa l'arba e io l'oleo.E non ci siamo nemmeno sparati contro!

Abbiamo misurato i rispettivi cappotti

 

Mi dispiace non aver il tempo per replicare ma questa frase è bellissima!!!

 

In realtà si sono sparati!!!! e che hanno padellato

 

 

ma neanche...stavamo all'aspetto tutti e due...e aspetta aspetta...s'è fatta 'na certa e i parcheggi chiudevano.Abbiamo solo rimandato il duello.

stardooooooooo

Modificato Settembre 4, 2008 da fabio.75

[Tyler Durden]

Certo che ognuno ha le proprie opinioni,ma è anche giusto che chi le dica ne affronti poi il giudizio degli altri.Già so che qualcuno pensa che io stia difendendo gli ultras,ma se lo pensano chi se ne frega,io piu che dire che non è vero non posso fare.Per fortuna e grazie a Dio la polizia in antisommossa non è intervenuta alla stazione di Napoli,altrimenti stavamo qua a discutere di morti e non di qualcuno che è sceso da un treno.Inoltre ripeto,chi è rimasto sul treno non ha subito nulla.Chi è sceso giustamente lo ha fatto perché impaurito,e non è giusto.Ma da qui a dire che sono stati costretti con le minacce a scendere ce ne passa eccome eh.Lo stesso che dire che sono degli associati a delinquere,non è secondo me "giuridicamente" giusto.Tutta la trasferta si è ridotta a qualche tafferuglio fuori lo stadio,veramente un'inezia rispetto al livello di rischio della partita; ai danni sul treno con i disagi per i passeggeri.

mi sto accanendo in questa discussione perchè malgrado la diversità di vedute il dialogo si mantiene su toni tranquilliallora vorrei provare a spiegare qualcosa su queste due frasi evidenziate in rosso e sapere tu,tyler,scusa ma non so il tuo nome,cosa ne pensi.

la prima,il fatto stesso che tu scriva che le persone siano state impaurite significa che qualcosa le ha spaventate.ora non c'è bisogno che io venga da te a dirti ti rompo la testa per farti sentire minacciato, basta che ti spacco il finestrino affianco al quale ti stai seduto o infilo un coltello nel sediolino di fianco al tuo.questa è comunque una minaccia anche se non "diretta"! tu cosa ne pensi di questa mia affermazione?

la seconda:a prescindere ore da tutto il resto,questa affermazione,implica in ciò che è successo,qualsiasi cosa sia successa,lo statusa di "normalità",cioè il fatto che ci sia stato qualche tafferuglio allo stadio è "normale",non è successo niente!per me non è normale neanche il "semplice tafferuglio" allo stadio,per te? grazie se vorrai rispondermi.

Ah già mi chiamo Valerio,di Roma tra l’altro,anche se milanista. Ci mancherebbe altro,i toni certo che sono tranquilli,confrontare le opinioni dovrebbe essere sempre così. La prima frase : certo,se tu mi spacchi il finestrino a fianco è logico che io scendo,mi impaurisco. Ma il fatto deve essere valutato nella pratica e razionalmente. Secondo me vi state facendo portare troppo dalle emozioni imboccate dai media. Gli italiani stanno diventando sempre più propensi alla “repressione nel sangue”,al ritorno di un “uomo forte”.Quando c’è un immigrato che fa un crimine,c’è quello che dice “bruciamoli tutti”,”spariamo le cannonate”: il problema è che qualcuno che l’ha fatto c’è stato,e sapete a cosa ha portato. Nel caso specifico dire facciamo come in Cina o in Russia o come dici tu “facciamo le cariche” è una posizione piuttosto estremista,e che avrebbe portato risultati ben peggiori di quelli di cui discutiamo. Quello era un treno a scompartimenti,e bene o male i passeggeri che volevano farsi i fatti propri,fidati,potevano farlo. E’ brutto che i passeggeri abbiano subito disagi,ma di DISAGI si parla,non di violenze. Nessuno è o sarebbe entrato a dirti "Levati,devo spaccare tutto".Le testimonianze,le interviste e quant'altro non lo riportano semplicemente perché non è mai avvenuto. Sono bestie e criminali,sia chiaro,ma bisogna dire i fatti per quello che sono. E i fatti sono infinitamente meno gravi di quello che è stato strombazzato dai media. Ne stanno parlando quanto parlarono per Raciti e per Sandri. Riguardo la seconda mia frase; beh ovvio,sarebbe bello se non ci fosse mai nessun incidente. E anche “qualche tafferuglio” non dovrebbe essere la norma,ma bisogna essere realisti, per QUELLA PARTITA E’ ANDATA PIU’ CHE BENE. Come ha detto lo stesso Manganelli "Nel sabato e nella domenica calcistica - ha aggiunto - non c'è stato alcun incidente, un record dal momento dell'omicidio Raciti. C'è stato questo episodio di intemperanza di un folto, molto folto, gruppo di facinorosi napoletani".Fidati,è andata bene. Bisogna fare ancora meglio ovvio,bisogna azzerare anche i disagi e i danni,ma non con le cariche delle forze dell’ordine o inventando reati inesistenti. Basterebbe applicare severamente le pene previste per quei reati,e accordarsi con la giustizia sportiva per pene dure MA SOLO PER I CRIMINALI. Non misure ridicole,dannose e poco selettive come il blocco totale delle trasferte. Ora ti è più chiaro il mio punto di vista?

[7bello]

Certo che ognuno ha le proprie opinioni,ma è anche giusto che chi le dica ne affronti poi il giudizio degli altri.Già so che qualcuno pensa che io stia difendendo gli ultras,ma se lo pensano chi se ne frega,io piu che dire che non è vero non posso fare.Per fortuna e grazie a Dio la polizia in antisommossa non è intervenuta alla stazione di Napoli,altrimenti stavamo qua a discutere di morti e non di qualcuno che è sceso da un treno.Inoltre ripeto,chi è rimasto sul treno non ha subito nulla.Chi è sceso giustamente lo ha fatto perché impaurito,e non è giusto.Ma da qui a dire che sono stati costretti con le minacce a scendere ce ne passa eccome eh.Lo stesso che dire che sono degli associati a delinquere,non è secondo me "giuridicamente" giusto.Tutta la trasferta si è ridotta a qualche tafferuglio fuori lo stadio,veramente un'inezia rispetto al livello di rischio della partita; ai danni sul treno con i disagi per i passeggeri.

mi sto accanendo in questa discussione perchè malgrado la diversità di vedute il dialogo si mantiene su toni tranquilliallora vorrei provare a spiegare qualcosa su queste due frasi evidenziate in rosso e sapere tu,tyler,scusa ma non so il tuo nome,cosa ne pensi.

la prima,il fatto stesso che tu scriva che le persone siano state impaurite significa che qualcosa le ha spaventate.ora non c'è bisogno che io venga da te a dirti ti rompo la testa per farti sentire minacciato, basta che ti spacco il finestrino affianco al quale ti stai seduto o infilo un coltello nel sediolino di fianco al tuo.questa è comunque una minaccia anche se non "diretta"! tu cosa ne pensi di questa mia affermazione?

la seconda:a prescindere ore da tutto il resto,questa affermazione,implica in ciò che è successo,qualsiasi cosa sia successa,lo statusa di "normalità",cioè il fatto che ci sia stato qualche tafferuglio allo stadio è "normale",non è successo niente!per me non è normale neanche il "semplice tafferuglio" allo stadio,per te? grazie se vorrai rispondermi.

Ah già mi chiamo Valerio,di Roma tra l’altro,anche se milanista. Ci mancherebbe altro,i toni certo che sono tranquilli,confrontare le opinioni dovrebbe essere sempre così. La prima frase : certo,se tu mi spacchi il finestrino a fianco è logico che io scendo,mi impaurisco. Ma il fatto deve essere valutato nella pratica e razionalmente. Secondo me vi state facendo portare troppo dalle emozioni imboccate dai media. Gli italiani stanno diventando sempre più propensi alla “repressione nel sangue”,al ritorno di un “uomo forte”.Quando c’è un immigrato che fa un crimine,c’è quello che dice “bruciamoli tutti”,”spariamo le cannonate”: il problema è che qualcuno che l’ha fatto c’è stato,e sapete a cosa ha portato. Nel caso specifico dire facciamo come in Cina o in Russia o come dici tu “facciamo le cariche” è una posizione piuttosto estremista,e che avrebbe portato risultati ben peggiori di quelli di cui discutiamo. Quello era un treno a scompartimenti,e bene o male i passeggeri che volevano farsi i fatti propri,fidati,potevano farlo. E’ brutto che i passeggeri abbiano subito disagi,ma di DISAGI si parla,non di violenze. Nessuno è o sarebbe entrato a dirti "Levati,devo spaccare tutto".Le testimonianze,le interviste e quant'altro non lo riportano semplicemente perché non è mai avvenuto. Sono bestie e criminali,sia chiaro,ma bisogna dire i fatti per quello che sono. E i fatti sono infinitamente meno gravi di quello che è stato strombazzato dai media. Ne stanno parlando quanto parlarono per Raciti e per Sandri. Riguardo la seconda mia frase; beh ovvio,sarebbe bello se non ci fosse mai nessun incidente. E anche “qualche tafferuglio” non dovrebbe essere la norma,ma bisogna essere realisti, per QUELLA PARTITA E’ ANDATA PIU’ CHE BENE. Come ha detto lo stesso Manganelli "Nel sabato e nella domenica calcistica - ha aggiunto - non c'è stato alcun incidente, un record dal momento dell'omicidio Raciti. C'è stato questo episodio di intemperanza di un folto, molto folto, gruppo di facinorosi napoletani".Fidati,è andata bene. Bisogna fare ancora meglio ovvio,bisogna azzerare anche i disagi e i danni,ma non con le cariche delle forze dell’ordine o inventando reati inesistenti. Basterebbe applicare severamente le pene previste per quei reati,e accordarsi con la giustizia sportiva per pene dure MA SOLO PER I CRIMINALI. Non misure ridicole,dannose e poco selettive come il blocco totale delle trasferte. Ora ti è più chiaro il mio punto di vista?

 

Il tuo punto di vista è parzialmente condivisibile....

Parzialmente, perchè non tiene conto del fatto che questa storia va avanti da 20 anni:

Sono 20 anni che vengono ordinate le cariche solo se strettissimamente necessario.

Sono 20 anni che la soluzione è "facciamo gli stadi a norma!!", il che è un interesse stretto delle società che vi sono costrette da regole FIFA per poter ospitare le partite internazionali. E se la cosa si fa prendendo a prestesto regole di sicurezza, lo fa lo Stato a sue spese e loro risparmiano qualche soldino....

Sono 20 anni che ogni c@**o di domenica si mandano 2000 agenti a vedere la partita invece di fargli controllare il territorio, e gli si paga lo straordinario, sempre ovviamente a spese dello Stato.

Sono 20 anni che qualcuno ancora pensa che se prendi un "tifoso" violento, e lo metti fuori dallo stadio hai risolto. E sono sempre 20 anni che quel tifoso violento va in trasferta, sfascia autogrill, pullman, strade, parcheggi, macchine e quant'altro, arriva allo stadio e quando gli altri entrano lui va a vedere la partita al bar. poi se vincono si festeggia e si spacca tutto, se perdono ci si incazza e si spacca tutto.

 

 

 

Daltronde la verità è che come disse qualcuno "IL CALCIO è L'OPPIO DEI POPOLI", e per qualunque governo è un vantaggio troppo grande per potervi rinunciare: la gente va a vedere la partita e non pensa ai problemi reali che affliggono il paese, i media in quei giorni fanno la parte loro non parlando d'altro e tutto passa in secondo piano.

Addirittura i calendari sembrano congeniati appositamente: sabato, domenica e lunedì campionato, martedi e mercoledi e giovedi coppe, venerdi varie ed eventuali e poi si ricomincia. Quando tutto finisce, è periodo di vacanza e la gente è distratta per definizione.

 

La prova di quanto vi ho detto sta nelle 4 pagine in pochi giorni raggiunte da un topic di calcio in un forum di pesca subacquea!!!

 

In conclusione:

Finche avremo governanti che fanno i presidenti di società di calcio (per me è un conflitto di interesse a questo punto), giornali e tv affiliate ai club, e sopratutto QUESTA CULTURA, non c'è soluzione! non ci può essere!

Se vuoi tamponare, ed evitare almeno spargimenti di sangue (ammesso e non concesso che anche quello non sia congeniale, visto che comunque fanno notizia) usi il pgno di ferro.

In altri paesi è bastato perchè la radice del problema era un altra.

Se non interessa il problema, o meglio, se interessa lasciare le cose come sono, si continui pure a fare quello che si è fatto in questi vent'anni, ma si stia in guardia perchè siamo vicinissimi al collasso del sistema intero, il momento storico che stiamo attraversando non ci permette più di farci carico di questi problemi di lusso da paese ricco, i problemi oggi come sappiamo sono ben altri, e tutto il discorso calcio va preso con le pinze perchè potrebbe essere veramente la goccia che fa traboccare il vaso.

 

[dariocappa]

il topic si è ormai esaurito,volevo solo ringraziare valerio ,anche se non saremo mai d'accordo su queste cose per il modo in cui la discussione è andata avanti.non ti meravigliare se lo faccio. a volte le discussioni degenerano cominciano insulti e situazioni spiacevoli. un saluto!

[dariocappa]

il topic si è ormai esaurito,volevo solo ringraziare valerio ,anche se non saremo mai d'accordo su queste cose per il modo in cui la discussione è andata avanti.non ti meravigliare se lo faccio. a volte le discussioni degenerano cominciano insulti e situazioni spiacevoli. un saluto!

scusa manca una virgola che cambia tutto il senso"anche se non saremo mai d'accordo su queste cose(,)per il modo in cui è andata avanti. ciao di nuovo

[Tyler Durden]

il topic si è ormai esaurito,volevo solo ringraziare valerio ,anche se non saremo mai d'accordo su queste cose per il modo in cui la discussione è andata avanti.non ti meravigliare se lo faccio. a volte le discussioni degenerano cominciano insulti e situazioni spiacevoli. un saluto!

scusa manca una virgola che cambia tutto il senso"anche se non saremo mai d'accordo su queste cose(,)per il modo in cui è andata avanti. ciao di nuovo

Ringrazio anche io, sia te che gabriele,queste discussioni sono sempre utili per un confronto di idee.Credo sia sano per un forum.