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Risposte Al Presidente Di Aa


Ospite Gianfranco Ciavarella

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Sinceramente la domanda a cui vorrei una risposta è questa posta dal Prof.Malpieri, la vorrei io ma la esige l'intero mondo dell'apnea e della pesca in apnea.

 

Qui si parla di vite umane, di rischi per la nostra salute....

 

"per quanto riguarda la Vostra Didattica ci sono insegnamenti antifisiologici e attendo di essere sconfessato dal Vostro Comitato scientifico con prove documentali di ricerca: parliamo della carpa, della respirazione diaframmatica e della contrazione diaframmatica sul fondo".

 

Tutto il resto è noia.....

 

forza illuminati fatevi avanti spiegate a quelli come me che hanno piena fiducia nel Prof. Malpieri se le "cose" funzionano così oppure no

 

si attendono risposte !!!!

 

stefano

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Ospite Gianfranco Ciavarella

Se mi hanno riaperto la possibilità di scrivere lo apprendo da te...

Come puoi ben immaginare non avevo neanche provato, che ci farei lì dentro è solo insulti.

E' tutto un turpiloquio a partire dal primo post!

Qui, se non ci fossi tu di insulti i moderatori non ne consentono...

 

Ciao torna a casa ciccione

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Ospite Gianfranco Ciavarella

Uè c'è un genio che invita Giorgio a chiedere agli atleti della pesca :blink: nozioni di fisiologia dello sport???

 

Che luminari che straordinarie congetture!

 

:laughing::laughing:

 

Aerobico, anaerobico?

 

Ma de che ??????

 

:laughing::laughing:

 

Questi proprio non sanno di cosa parlano!

:frustry::frustry::frustry:

 

Forse sarebbe stato meglio tacere???... :D

Modificato da Gianfranco Ciavarella
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Ospite Gianfranco Ciavarella

:devil:

 

Banali affermazioni sbagliate....

Banali ho detto!

Altro che aerobiche ed anaerobiche!

 

:laughing::laughing::frustry:

 

Prendete un libro di fisiologia dello sport e fermatevi alle prime pagine, c'è il rischio che lo capiate anche voi....

 

Anzi fate così....

Prendete un libro di Educazione Fisica di scuola media inferiore, basterebbe quello, anche come terminologie usate, sarebbe più vicino al livello culturale specifico che avete espresso.

 

:bye::laughing::frustry:

Modificato da Gianfranco Ciavarella
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Ho letto motlo sui vari forum di questo "litigio" (perché è questo che é) e mi sono rassegnato a non capire chi ha ragione e chi ha torto, chi è buono e chi no, perché in verità non mi interessa come non è di interesse per il resto del mondo.

 

Quello che qui interessa è CAPIRE COME SCENDERE IN ACQUA E RISALIRE SANI!

 

Premetto che non mi permetto minimamente di entrare nel merito non avendo le cognizioni tecniche e su questo sto zitto come altri dovrebbero fare.

 

Ci sono pesonaggi in questa situazione che hanno indubbiamente il mio rispetto ma non per questo voglio essere fazioso:

 

se ci sono dei dubbi (perché dove non v'è certezza c'è dubbio) AA (nelle

persone del loro comitato scientifico e nessun'altro che non sia un tecnico) può

dirimerli?

 

Ho sempre (fino a non molto fa) creduto validissima la didattica di AA ma credo che sia stato argomentato in modo sufficiente da creare più di un dubbio, e la risoluzione dov'é?

 

Qui e lì vedo solo chiacchiere che continuano la lite ma non fanno chiarezza su ciò che può essere sicuro e cio che lo è davvero!

 

Credo che da tutte le illustri menti coinvolte (al cui livello non m'approccio) potrebbe arrivare la risposta che a questo punto moltissimi aspettano.

 

STIAMO SPETTANDO e non si usano toni ironici

Modificato da Homer j
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Qui e lì vedo solo chiacchiere che continuano la lite ma non fanno chiarezza su ciò che può essere sicuro e cio che lo è davvero!

 

Credo che da tutte le illustri menti coinvolte (al cui livello non m'approccio) potrebbe arrivare la risposta che a questo punto moltissimi aspettano.

 

STIAMO SPETTANDO e non si usano toni ironici

"Lì" come dici tu, si è più volte cercato di spiegare in termini fisiologici e scientifici, quindi nel merito, come realmente funzionano certe cose e, nel caso, perchè certe tecniche non hanno gli effetti che si crede.

 

Il risultato sono pagine e pagine di obiezioni infondate senza nessuna solida argomentazione che potesse confutare quanto detto, basta spulciare per trovare nozioni di fisiologia elaborate solo e soltanto sulla base di logica ed esperienza, e per inciso, clamorosamente errate, risultati di esperimenti scientifici completamente sovvertiti sbugiardando chi li ha eseguiti (forse si ignorava l'autore), vaneggiamenti del tipo che per sapere se realmente il fumo incide negativamente sull'apnea bisognerebbe fare tanti test e comparazioni e che in realtà non si sa con precisione (come se non esistessero fiumi di studi di questo tipo che dimostrano con certezza e senza il minimo dubbio il danno provocato da certe abitudini).

 

Per dirla chiaramente bisogna ogni volta riscoprire la ruota, si può confutare tutto in nome dell'incertezza anche senza uno straccio di evidenza scientifica, e per finire, tutto quello che non è scritto o che è contrario al loro "Corano" non merita neppure di essere preso in considerazione; l'esperienza di un grande atleta vale infinitamente di più degli studi, della preparazione e dell'esperienza di un medico...salvo poi ricorrere alle sue "incertezze" per farsi rimettere in piedi e poter continuare a sputare sangue.

 

Davide.

 

PS Certe risposte (sbagliate) le puoi avere solo se ti iscrivi ad un corso e neppure tutte, chiedi a chi dopo primo e secondo livello ancora non sa (perchè nessuno glie ne ha parlato) di cos'è il Taravana...eppure qualcuno afferma, contrariamente ai suoi colleghi, che il 90% dei suoi allievi sono pescatori (fino a 2 settimane fa erano massimo il 20) e pescano,non scendono, già a 25/30 mt....ci credo!

Modificato da Davide Serra
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Ai signori che si sono iscritti per esporre le loro lamentale pregherei di uscire allo scoperto.

Io ci metto nome e congome, gradirei altrettanta trasparenza.

Cercate di "vincere la guerra" sul campo..spiegatemi perchè ai mondiali di apnea è successo quello che è successo.

Ci sono, o no, oggettivamente dei punti bui sui quali non è possibile fare chiarezza perchè mancano adeguati supporti (alla lontana) scientifici? O meglio avete la possbilità di opporre argomentazioni altrettanto valide per confutare quanto il prof. Malpieri sostiene? Attenzione, valide non vuol dire corrette. Valide significa frutto di uno studio che si basi sul "metodo scientifico"...o qualcosa che ci somigli molto. Non "poichè ho scritto io il manuale e sono ancora vivo è bibbia."

Mi spiegate perchè?

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Qui e lì vedo solo chiacchiere che continuano la lite ma non fanno chiarezza su ciò che può essere sicuro e cio che lo è davvero!

 

Credo che da tutte le illustri menti coinvolte (al cui livello non m'approccio) potrebbe arrivare la risposta che a questo punto moltissimi aspettano.

 

STIAMO SPETTANDO e non si usano toni ironici

"Lì" come dici tu, si è più volte cercato di spiegare in termini fisiologici e scientifici, quindi nel merito, come realmente funzionano certe cose e, nel caso, perchè certe tecniche non hanno gli effetti che si crede.

 

Il risultato sono pagine e pagine di obiezioni infondate senza nessuna solida argomentazione che potesse confutare quanto detto, basta spulciare per trovare nozioni di fisiologia elaborate solo e soltanto sulla base di logica ed esperienza, e per inciso, clamorosamente errate, risultati di esperimenti scientifici completamente sovvertiti sbugiardando chi li ha eseguiti (forse si ignorava l'autore), vaneggiamenti del tipo che per sapere se realmente il fumo incide negativamente sull'apnea bisognerebbe fare tanti test e comparazioni e che in realtà non si sa con precisione (come se non esistessero fiumi di studi di questo tipo che dimostrano con certezza e senza il minimo dubbio il danno provocato da certe abitudini).

 

Per dirla chiaramente bisogna ogni volta riscoprire la ruota, si può confutare tutto in nome dell'incertezza anche senza uno straccio di evidenza scientifica, e per finire, tutto quello che non è scritto o che è contrario al loro "Corano" non merita neppure di essere preso in considerazione; l'esperienza di un grande atleta vale infinitamente di più degli studi, della preparazione e dell'esperienza di un medico...salvo poi ricorrere alle sue "incertezze" per farsi rimettere in piedi e poter continuare a sputare sangue.

 

Davide.

 

PS Certe risposte (sbagliate) le puoi avere solo se ti iscrivi ad un corso e neppure tutte, chiedi a chi dopo primo e secondo livello ancora non sa (perchè nessuno glie ne ha parlato) di cos'è il Taravana...eppure qualcuno afferma, contrariamente ai suoi colleghi, che il 90% dei suoi allievi sono pescatori (fino a 2 settimane fa erano massimo il 20) e pescano,non scendono, già a 25/30 mt....ci credo!

 

Ciao Davide, il mio intento non è quello di far scrivere ancora fiumi di cose già dette.

 

Sei sicuramente un ragazzo intelligente e che ama confrontarsi con gli altri ma questo non è + ne il momento ne il luogo.

 

Avrai imparato molto leggendo i lavori del grande doc., studi, ecc. ma non sei un medico, non sei un ricercatore o altra figura professionale che può fugare dubbi così importanti.

 

Capisco e in parte condivido quello che dici ma non posso non richiedere il parere di chi (ci piaccia o meno ha un posto notevole in questo ambito) non condivide queste stesse teorie.

 

Semplicemente non sono prevenuto e non voglio dare ragione o torto (tra l'altro non sta a me decidere) a nessuno ma voglio solo CAPIRE e come me penso molti altri.

 

E' inutile ripetere pedissequamente quanto già affermato da Malpieri; lo stimo moltissimo sotto il profilo professionale (anche personale ma qui non c'entra) ma nessuno è perfetto e se ha sbagliato qualcosa come alcuni sostengono allora io ne aspetto sinceramente volentieri l'evidenza.

 

Smettendo di tirarsela troppo e di fare altra aria fritta si può fare tutto questo e chi non lo fa è in cattiva fede.

 

Non è mia intenzione stuzzicare nessuno vorrei solo che si avesse l'umiltà di ragionare.

Modificato da Homer j
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Le teorie sono tali qundo ancora devono essere dimostrate, quello che dice il Prof.Malpieri è qualcosa di assodato e basterebbe avere la buona volontà di anderselo a leggere qualche buon testo fatto come si deve e non si parlerebbe di dirimere dubbi, semplicemente perchè non ce ne sono, questo è il fatto...

 

Il Benneth del quale tanti si riempiono la bocca ma pochi sanno cosa sia riporta tanto su questi argomenti e se è considerato quanto di meglio esiste in fatto di apnea un motivo dev'esserci...

 

Quello che ho studiato io e che qualunque istruttore dovrebbe conoscere molto bene, cosa che invece non è per la stragrande maggioranza della categoria e per loro stessa ammissione, è quanto dice la medicina subacquea e iperbarica ufficiale.

 

Io non sono nè medico nè ricercatore, ma non faccio diagnosi nè propongo o sostengo teorie, espongo fatti ampiamente riconosciuti dalla medicina, è questo che fa testo e non quello che un medico qualunque o un ingegnere obiettano senza nessun dato che dimostri le loro teorie, queste si tutte da dimostrare! Si confuta quando si sà, non in attesa di sapere...

 

La medicina si divide in branche, servono anni di studio e specializzazioni per diventare esperti, non mi risulta che un luminare di cardiologia proponga o smentisca gli studi di un neurologo, semplicemente non ne ha le competenze.

 

Per cui è il caso di imparare a distinguere quello che è certo da quello che è altamente improbabile, e lasciare che ogni specialista si occupi del suo campo senza andare oltre a meno che non ne abbia titolo...

 

Ma qui è tutto stravolto, l'unico organo che ha totale voce in capitolo ossia la Società Italiana di Medicina Subacquea e Iperbarica non è mai stata chiamata una volta in causa...ci sarà un motivo in tutto questo? Perchè certe teorie hanno spazio solo a Blue e non in un qualsiasi convegno del SIMSI?

 

Riflettete...

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Caro Luca,

 

perdonami ma vorrei chiarire un fatto: noi non stiamo chiacchierando e basta, abbiamo fatto precise domande nel corso degli ultimi mesi, domande ad oggi prive di risposta.

 

Consiglio a tutti di rileggere questo editoriale:

 

http://www.apneamagazine.com/articolo.php/1451

 

Spiegherà bene i prodromi di questi nuovi capitoli della vicenda. Alle nostre chiare argomentazioni si risponde con minacce di querela e affondi intrisi di volgarità, ma mai con argomenti capaci di far luce sul merito dei problemi che abbiamo posto

 

Secondo me l'approccio di alcuni, sicuramente capaci di insultare, deridere e infangare ma evidentemente incapaci di fornire uno straccio di risposta, si qualifica da sé, mostrando il reale livello di conoscenze di certi "istruttori".

 

Considerate che alcune evidenti prove della profonda ignoranza racchiusa in alcune frasi ad effetto spese in questi giorni (ma anche nel passato) non le abbiamo ancora messe sul tavolo. Lo faremo a tempo debito, sempre che qualcuno si degni di affrontare il merito delle questioni. Per quanto riguarda la gara di insulti, invece, lascio ad altri la soddisfazione di proseguirla, consigliando comunque a tutti i miei personali detrattori di non spingersi troppo in là.

 

Invito tutta l'utenza di AM a non debordare e a misurare il proprio linguaggio, limitando gli interventi all'essenziale e possibilmente affrontando il merito delle questioni.

 

Giorgio

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Ospite Gianfranco Ciavarella

Bene, mi sono stancato di aspettare e scriverò a mio modo, come?

 

Con una bella storia di cui posso già donarvi il titolo...

 

Il vecchio :jrgian: , il bambino :wub: e ................................ UFO ROBOT :robot:

 

Vedrete sarà uno spasso ma come sempre avrete modo di leggere cose nuove che mai vi hanno insegnato e naturalmente gratis.

 

Preparatevi!

 

 

Come? chi è il vecchio? Beh, IO!

 

Chi è il bambino? Sicuramente rappresenta la voglia NUOVA d'imparare di tanti pescatori stufi di ascoltare tante nozioni errate e fuorvianti.

 

Ciao da :jrgian:

Modificato da Gianfranco Ciavarella
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Ospite Gianfranco Ciavarella

Già..... dimenticavo UFO ROBOT.

 

Chi è?

 

Vi lascerò liberi di mettere ognuno il nome vero o di fantasia che vorrà.

Naturalmente dovrete farlo solo nel vostro immaginario, che ognuno pensi al suo e gli dia i connotati che ritiene opportuno.

 

Come ogni bella storia di fantasia che si rispetti, è ovvio che ogni riferimento a persone o cose è assolutamente casuale.

 

Buona lettura a TUTTI, vedrete farà bene a chiunque buoni e cattivi, belli e brutti.

 

Ciao dal :jrgian:

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Umberto Pelizzari ha sbagliato!

Ha sbagliato a dare peso a persone come voi!...

...solo chi non lo conosce può dubitare della sua passione, della sua umiltà e delle sue qualità umane!...

...chi gli è stato vicino, anche solo per poco tempo, sa bene che persona sia. Chi lo conosce rimane sorpreso proprio dalla sua umiltà e dalla sua disponibilità.

Non sono certo uno che si fa plagiare ma stando accanto a Umberto chiunque come me dichiara di essere stato stregato dal suo carisma, dalla sua umanità, dalla sua voglia di trasmettere quello che sa.

Durante un corso a S. Teresa, pagato una cifra assolutamente ragionevole, Umberto ci ha portati tutti i giorni con il suo gommone a fare una seconda uscita in mare. L'uscita non era contemplata nel programma e anzi, molti erano così stanchi che avrebbero rinunciato, ma lui voleva ancora andare per mare, con noi.

Una persona a lui molto vicina un giorno mi ha detto, per far incazzare Umberto deve avergliela fatta veramente grossa....

...fatevi un bell'esame di coscienza.

Passo e chiudo.

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