Andrea Zani Inviato Febbraio 2, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2009 (modificato) gli elastici che vende pronti e fatti secondo quella formula avrebbero un coefficiente reale che va da 4.2 per gli elastici da 17-18.5 mm di diametro fino a un 3.6 per quelli da 20 mm ... assurdo Qualunque sia il valore numerico/proporzionale risultante (3,5 4.0, 4.2 etc) , il fattore di allungamento dell'elastico se non si conoscono le prestazioni meccaniche dell'elastomero non può essere considerato assurdo . Quello che invece mi interessa è che non ci sia equivoco su quale debba essere il calcolo per ottenere la lunghezza di un corpo elastico tra due punti fissi alla luce di un fattore di allungamento scelto. Modificato Febbraio 2, 2009 da Andrea Zani Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Alex79ct Inviato Febbraio 2, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2009 Ciao Andrea, il mio calcolo voleva solo essere essere il più preciso possibile specificando passo passo tutti i punti per dare modo di verificare dove sta ogni singolo termine (deformazione professionale faccio il ricercatore nell'ambito della fisica della materia) Per la lunghezza degli elastici è da considerare ogiva tutto quanto va verso l'esterno del corpo centrale a partire dalla legatura :siiiii: La formula riportata sul sito di Antolas credo che sia sbagliata ho provato a interpretarla ma non da un risultato corretto in nessun caso: la lunghezza efficace dell'elastico non può essere quella che dice li gli elastici che vende pronti e fatti secondo quella formula avrebbero un coefficiente reale che va da 4.2 per gli elastici da 17-18.5 mm di diametro fino a un 3.6 per quelli da 20 mm ... assurdo Se può essere utile posso rifare il conto preciso e lo riporto sul sito :thumbup: Per ares201: la fisica che ci sta dietro è la stessa quindi non vengono fuori dati uguali nei due casi ma il concetto deve essere lo stesso rispondendo a carlo ho scritto che i risultati son diversi perchè non avendo la sfera di cristallo, non so lui che sta calcolando.. ergo se uso una formula per il calcolo del doppio e la applico al circolare senza raddoppiare mi esce un risultato sbagliato... io non entrei troppo in questioni fisiche se no il calcolo sarebbe moolto + lungo e complesso in quanto dovrebbe tenere conto anche delle "caratteristiche fisiche" dell'elastico.. quindi usiamo quella formula che, in ogni caso, è una approssimazione dle risultato, applichiamo il fattore che ci "sta + simpatico" e se il fucile, o meglio il tiro, è come ce lo aspettiamo, bene, se no ripartiamo da capo con un'ulteriore approssimazione.. cmq vabbè che per studi e per altro mi piace essere iperpreciso, così come credo tu, ma, tieni presente che ci sono persone che "fanno ad occhio" e pescano lo stesso... Ok non è per essere precisi ma l'errore nella formula e tale da rendere poco sicuro l'elastico perchè la differenze dal valore reale è quasi 1 volta e mezza il calcolo l'ho fatto per passare tempo :rolleyes: (deformazione professionale sono laureato e dottorato in fisica) l'ho fatto qualche tempo fa ... i coefficienti reali di allungamento vengono tutti più alti ... ripeto: ho fatto il confronto per le misure che vengono vendute per un 90 e non tornano :bye: Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Febbraio 2, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2009 Ok ! Alex e Ok Nino mi pare che ora sia sufficientamente chiara la situazione ! se c'è qualcuno che usa gli elastici tagliati "a occhio"......è certo che ci possa pescare ma è altrettanto certo che non sarà interessato a quanto si dice in un Forum tecnico dove, come dimostrato, intervengono anche dei laureati in fisica. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ares201 Inviato Febbraio 2, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 2, 2009 Ok ! Alex e Ok Nino mi pare che ora sia sufficientamente chiara la situazione ! se c'è qualcuno che usa gli elastici tagliati "a occhio"......è certo che ci possa pescare ma è altrettanto certo che non sarà interessato a quanto si dice in un Forum tecnico dove, come dimostrato, intervengono anche dei laureati in fisica. .. e matematica;) Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Febbraio 3, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 3, 2009 ...ovviamente era solo per segnalare che a domanda tecnica, cerchiamo quando possibile di rispondere con motivazioni tecniche. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Alex79ct Inviato Febbraio 3, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 3, 2009 ...ovviamente era solo per segnalare che a domanda tecnica, cerchiamo quando possibile di rispondere con motivazioni tecniche. :thumbup: Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Mr. Rugby Inviato Febbraio 7, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 7, 2009 ...ovviamente era solo per segnalare che a domanda tecnica, cerchiamo quando possibile di rispondere con motivazioni tecniche. :thumbup: Scusate l'intromissione ... ma secondo voi come mai la Cressi per un 105 mi ha consigliato un circolare da 68-70 cm (cfr domanda sul forum Cressi). La distanza dalla seconda tacca è di 110 cm e quindi usando la formula da voi proposta la lungezza dovrebbe essere di 60 cm. Gomme Omer Power da 18 con ogiva Smoby Seatec. Grazie in anticipo per i vs suggerimenti e buon fine settimana. Davide PS = Forza Azzurri ... oggi alle 16 Inghilterra - Italia per il 6 Nations di rugby a Twickenham .... scusate mi è scappato ... Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
bobetto186 Inviato Febbraio 7, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 7, 2009 ...ovviamente era solo per segnalare che a domanda tecnica, cerchiamo quando possibile di rispondere con motivazioni tecniche. :thumbup: Ma ci vogliono tutti questi laureati per una formuletta matematica da terza media? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ares201 Inviato Febbraio 7, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 7, 2009 ...ovviamente era solo per segnalare che a domanda tecnica, cerchiamo quando possibile di rispondere con motivazioni tecniche. :thumbup: Scusate l'intromissione ... ma secondo voi come mai la Cressi per un 105 mi ha consigliato un circolare da 68-70 cm (cfr domanda sul forum Cressi). La distanza dalla seconda tacca è di 110 cm e quindi usando la formula da voi proposta la lungezza dovrebbe essere di 60 cm. Gomme Omer Power da 18 con ogiva Smoby Seatec. Grazie in anticipo per i vs suggerimenti e buon fine settimana. Davide PS = Forza Azzurri ... oggi alle 16 Inghilterra - Italia per il 6 Nations di rugby a Twickenham .... scusate mi è scappato ... con archetto da 5 la misura che dai tu (cressi) è relativa ad un fattore poco sopra 3, lunghezza 60 fattore 3.6 io lo farei come dicono loro tanto ad accorciare si fa sempre in tempo Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Alex79ct Inviato Febbraio 8, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 8, 2009 ...ovviamente era solo per segnalare che a domanda tecnica, cerchiamo quando possibile di rispondere con motivazioni tecniche. :thumbup: Ma ci vogliono tutti questi laureati per una formuletta matematica da terza media? La formula forse è da terza media ma quel che ci sta dietro ti garantisco che non è proprio semplice come sembra anzi ... per quella formula così semplice ci sono varie pagine di conticini più delle assunzioni precise sulla natura del problema ... :bye: :bye: Per Mr. Rugby io prenderei degli elastici da 20 lunghi 68-70 più che da 18 Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
bobetto186 Inviato Febbraio 8, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 8, 2009 ...ovviamente era solo per segnalare che a domanda tecnica, cerchiamo quando possibile di rispondere con motivazioni tecniche. :thumbup: Ma ci vogliono tutti questi laureati per una formuletta matematica da terza media? La formula forse è da terza media ma quel che ci sta dietro ti garantisco che non è proprio semplice come sembra anzi ... per quella formula così semplice ci sono varie pagine di conticini più delle assunzioni precise sulla natura del problema ... :bye: :bye: Per Mr. Rugby io prenderei degli elastici da 20 lunghi 68-70 più che da 18 Quello che ci sta dietro lo capisco perfettamente.Io intendevo semplicemente l'applicazione della formula......una volta saputo il fattore di allungamento,il resto è di una semplicità disarmante. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
bobetto186 Inviato Febbraio 8, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 8, 2009 Ciao Carlo Non sono Andrea ma credo proprio che la formula Antolas non sia affatto corretta In questo modo un elastico da 23 cm, facendo i conti al contrario, dovrebbe allungarsi fino a diventare (90-7) cm quindi 83 cm con un fattore di allungamento calcolato a posteriori di 3,6 La formula data da Andrea è quella corretta (ho fatto anche i conti per ricavarla qualche tempo fa) Ci aggiungerei solo una piccola correzione ma proprio perchè sono pignolo Quindi ricapitoliamo i dati: L = distanza foro testata aperta seconda tacca d = lunghezza trasversale del foro (mia aggiunta personale che fa una differenza di 1 o 2 cm e può anche essere trascurato) I = ingombro dell'archetto K = fattore di allungamento Formula finale per un circolare: (L+L+d-I-I)/K = (2*L+d-2*I)/K = lunghezza del circolare Formula finale per un elastico singolo: (L-I)/K = lunghezza del singolo :bye: Se la l'ingombro dell'archetto lo sottrai subito dalla distanza foro tacca di max carico ........il calcolo si semplifica perchè non avrai bisogno di sottrarla 2 volte (2*I) come hai indicato. Riguardo alla lunghezza trasversale del foro: il tuo suggerimento è assolutamente giusto ma la correzione alla formula si applica solo nei casi in cui la testata sia particolarmente larga e potrebbe quindi influire sui calcoli; nei fucili di serie dove la testata è 2 cm circa.... si può serenamente saltare. Per Carlo se il calcolo serve a capire quanto deve essere lungo un elastico che si allunga nello spazio X ...................bisogna che, in primis, io sappia quanto vale in cm lo spazio X ! questo è il motivo per cui sottraggo subito l'ingombro dell'archetto e non dopo. Il valore corrispondente all'ingombro in cm dell'archetto, NON essendo soggetto ad allungamento, va quindi tenuto fuori dai calcoli relativi all'allungamento stesso. Per Alex79ct la formula serve a calcolare solo la lunghezza dell'elastico che lavora (soggetta ad allungamento); non sono quindi previste le quote relativa alle parti eccedenti le legature che dovranno essere aggiunte. Esatto. Era proprio questo che intendevo.........non c'è bisogno di fisici e matematici per una formuletta così semplice. Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Andrea Zani Inviato Febbraio 9, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 9, 2009 (modificato) La formula in se è assolutamente essenziale......... peccato che 6 utenti su 10 continuino a non comprenderla quindi ad applicarla in modo errato con le relative conseguenze inoltre, anche applicando la formula corretta, si pone il problema di sapere quale valore attribuire al fattore di allungamento; il fattore di allungamento da applicare dipende dal tipo di fusto (massa e materia), di asta (lunghezza e peso) e di elastico (singolo o doppio, diametro e mescola) che utilizzeremo, dal tipo di pesca, di pescatore e dalla capacità della sua mano di contrastare il movimento di rinculo. E' ancora così semplice la formula ?? la sua scrittura forse si, la sua applicazione temo di no ! Modificato Febbraio 9, 2009 da Andrea Zani Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
sniperseal Inviato Febbraio 9, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 9, 2009 Ciao Carlo Non sono Andrea ma credo proprio che la formula Antolas non sia affatto corretta In questo modo un elastico da 23 cm, facendo i conti al contrario, dovrebbe allungarsi fino a diventare (90-7) cm quindi 83 cm con un fattore di allungamento calcolato a posteriori di 3,6 La formula data da Andrea è quella corretta (ho fatto anche i conti per ricavarla qualche tempo fa) Ci aggiungerei solo una piccola correzione ma proprio perchè sono pignolo Quindi ricapitoliamo i dati: L = distanza foro testata aperta seconda tacca d = lunghezza trasversale del foro (mia aggiunta personale che fa una differenza di 1 o 2 cm e può anche essere trascurato) I = ingombro dell'archetto K = fattore di allungamento Formula finale per un circolare: (L+L+d-I-I)/K = (2*L+d-2*I)/K = lunghezza del circolare Formula finale per un elastico singolo: (L-I)/K = lunghezza del singolo :bye: Se la l'ingombro dell'archetto lo sottrai subito dalla distanza foro tacca di max carico ........il calcolo si semplifica perchè non avrai bisogno di sottrarla 2 volte (2*I) come hai indicato. Riguardo alla lunghezza trasversale del foro: il tuo suggerimento è assolutamente giusto ma la correzione alla formula si applica solo nei casi in cui la testata sia particolarmente larga e potrebbe quindi influire sui calcoli; nei fucili di serie dove la testata è 2 cm circa.... si può serenamente saltare. Per Carlo se il calcolo serve a capire quanto deve essere lungo un elastico che si allunga nello spazio X ...................bisogna che, in primis, io sappia quanto vale in cm lo spazio X ! questo è il motivo per cui sottraggo subito l'ingombro dell'archetto e non dopo. Il valore corrispondente all'ingombro in cm dell'archetto, NON essendo soggetto ad allungamento, va quindi tenuto fuori dai calcoli relativi all'allungamento stesso. Per Alex79ct la formula serve a calcolare solo la lunghezza dell'elastico che lavora (soggetta ad allungamento); non sono quindi previste le quote relativa alle parti eccedenti le legature che dovranno essere aggiunte. Stavo per puntualizzarlo, ma come ovvio, Andrea ha provveduto e così mi limito solo a evidenziarlo. E' importante!!! se no zac! si taglia, e poi saremo costretti ad allungamenti (stressati) oltre quote consigliate. Io però, giusto per avere dei riferimenti di K (per quel che possono) precisi e fissi, sottrarrei comunque con serenità 1 o 2 cm (giro-foro testata) anche per le testate normali di cui parla Andrea, fermo restando che stiamo parlando di sesso degli angeli e quisquiglie, precisando che è l'esperienza, anche ad occhio, che fa la differenza. Le formule in se sono elementari, ma le formule, senza i processi mentali non servono a niente. Buon lavoro a tutti Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Mr. Rugby Inviato Febbraio 9, 2009 Segnala Condividi Inviato Febbraio 9, 2009 Per Mr. Rugby io prenderei degli elastici da 20 lunghi 68-70 più che da 18 [/quote Alex mi stai suggerendo di sostituire anche quelli di serie da 18 ? Ho sempre pensato che una coppia di elastici dovesse essere dello stesso diametro e produttore\tipo, sbagliavo ? Cita Link di questo messaggio Condividi su altri siti
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